quote:

---

Op 26 november 2003 16:47 schreef Immortella het volgende:
Ohoh, pas op met deze uitspraken... Hierover heb ik ook al 's een gigantische discussie gehad met een zm'er hier...
Het kwam erop neer dat onze positie als vrouw zijnde al veel verbeterd was t.o.v. vroeger dus dat we niet moesten klagen...

---

Het is toch ook gewoon terecht dat mannen meer krijgen?

We eten meer dus moeten we ook meer krijgen.

quote:

---

Op 26 november 2003 16:48 schreef ghoulliette het volgende:

---

Probeer dan maar eens duidelijk te maken dat je vindt dat het volledig gelijk zou moeten zijn, en niet alleen maar iets zou moeten verbeteren...
Ohja, ook zijn wij als vrouwen schuldig aan het feit dat kinderen slechter opgevoed worden en het feit dat kinderen vervelender en agressiever worden omdat wij als vrouw ook zo nodig opeens carriére moeten maken..

quote:

---

Op 26 november 2003 16:49 schreef Immortella het volgende:
Ohja, ook zijn wij als vrouwen schuldig aan het feit dat kinderen slechter opgevoed worden en het feit dat kinderen vervelender en agressiever worden omdat wij als vrouw ook zo nodig opeens carriére moeten maken..

---

ja

quote:

---

Op 26 november 2003 16:50 schreef Jenje het volgende:
ja

---

(ik hap niet)

quote:

---

Op 26 november 2003 16:51 schreef Immortella het volgende:
(ik hap niet)

---

waarom reageer je dan?

quote:

---

Op 26 november 2003 16:46 schreef ghoulliette het volgende:
wel? waar is die gelijkheid voor vrouwen dan? vrouwen krijgen in NL nog steeds minder betaald voor hetzelfde werk bijv.

---

Socialisme en gelijke lonen voor man en vrouw zijn twee aparte zaken. Socialisme gaat uit van staatseigendom van kapitaal en 'iedereen naar behoefte'. Emancipatie van de vrouw is hier wellicht een neveneffect maar maakt zeker geen onderdeel uit van de theorie. Emancipatie van de vrouw (kiesrecht e.d.) kwam in stroomversnelling dankzij de opkomst van het liberale gedachtengoed.

quote:

---

Op 26 november 2003 16:18 schreef Chelman het volgende:
Voor zover ik weet is het linksdraaiende swastika het symbool van de zon en leven en het rechtsdraaiende het symbool van de maan en de dood. Dit is in bijna alle culturen die het gebruikten zo geweest.

---

Mede.
Het hakenkruis dat door Hitler gebruikt werd is een verbeelding van de zwaaiende hamer van Thor, alleen dan sterk vereenvoudigd. Dit teken is eigenlijk een weerspiegeling van alles waar Thor in de germaanse godenverering voor stond: o.a. vruchtbaarheid (van landerijen), voorspoed, kracht, etc., dus een vergelijking met het boeddistische swastika is redelijk goed te maken gezien het feit dat er bij een huwelijk swastika's op de voeten van de vrouw worden aangebracht als teken van geluk en vruchtbaarheid.
Het is dus niet zo vreemd dat juist dit symbool door Hitler en zijn propagandisten gekozen werd. Hitler wilde immers ook dat zijn rijk wat langer stand zou houden en "voorspoediger", "krachtiger" zou worden...


[Dit bericht is gewijzigd door Skull op 26-11-2003 17:08]

quote:

---

Op 26 november 2003 16:52 schreef Jenje het volgende:
waarom reageer je dan?

---

bla

quote:

---

Op 26 november 2003 16:57 schreef Immortella het volgende:
bla

---

ook wel HAP genoemd :p



Maar kom .. wees nou eerlijk

Om ff op de topictitel terug te komen.

Het essentiele verschil tussen communisme en nazisme is mijns inziens als volgt:

Dat er onder Stalins bewind zoveel doden zijn gevallen is niet direct een gevolg van het communisme. Karl Marx heeft in zijn manifesten niet opgeschreven dat in een communistische maatschappij alles en iedereen maar dood moet, terwijl bij het nazisme de vele doden wel een direct gevolg zijn, omdat het gebaseerd is op een zuivering der rassen.

Met andere woorden, de redenatie dat communisme slecht is omdat er onder Stalin zo veel doden zijn gevallen, is dus logisch ongeldig, terwijl de redenatie dat om die reden nazisme slecht is, daarentegen wel geldig is (naar mijn mening).

Je kan ook stellen dat Communisme per definitie tot een totalitaire staat leidt. Stel dat we in een communistische staat leven. Jij besluit om een eigen zaak op te richten en WINST maken.... Je hebt dan geen communistische staat meer. (een schaap over de dam...) Stel dat je dat wilt voorkomen dan MOET je dit verbieden en desnoods met kracht daad bij woord voegen. Voila, een fundamentele recht nl. dat van zelf beslissen hoe je je leven inricht is geschonden.

quote:

---

Op 26 november 2003 16:25 schreef campske666 het volgende:
Geloof me, ik heb aardig wat boeken nageslaan over oude culturen, en daar heb je absoluut gelijk in.
Maar dat neemt nog altijd niet weg dat Hitler net iets trotser was op het Arische (germaanse) ras dan op één of ander prinicpe uit het Boedhisme.

---

jeetje... ik kijk even een halfuurtje niet en ik mis weer vanalles

Chelman heeft al een goed punt gemaakt over symbolen die vaak 1 origine hebben dus daar laat ik dat dan maar bij.

het punt wat ik eigenlijk wilde maken is dat je nooit zeker kunt weten waarom hitler dat symbool heeft gekozen en met welk idee en waarvan zelfs.
Wat we wel met enige zekerheid vast kunnen stellen is wat hij de mensen voorhield en hun wilde laten denken, dat het arische ras superieur was. Tja, dan ga je als politicus natuurlijk niet roepen dat het symbool je dat daar voor uit hebt gekozen ook veel wordt gebruikt in "inferieure" culturen.
maar ja, dat geldt voor heel veel dingen in deze wereld, zeker politiek gezien.

wat me persoonlijk is opgevallen dat de grondslag van vele ideologische opvattingen in theorie heel mooi lijken, in de praktijk werkt het alleen nooit omdat de mens gewoon te gemakkelijk te corrupteren is.

quote:

---

Op 26 november 2003 17:03 schreef Chelman het volgende:
Je kan ook stellen dat Communisme per definitie tot een totalitaire staat leidt. Stel dat we in een communistische staat leven. Jij besluit om een eigen zaak op te richten en WINST maken.... Je hebt dan geen communistische staat meer. (een schaap over de dam...) Stel dat je dat wilt voorkomen dan MOET je dit verbieden en desnoods met kracht daad bij woord voegen. Voila, een fundamentele recht nl. dat van zelf beslissen hoe je je leven inricht is geschonden.

---

Hmmm, dit is meer een uitvloeisel dan een uitgangspunt in verband met het communisme. Daarbij natuurlijk wel een van de redenen dat communisme gedoemd is te falen, maar that's not the point here.

Stel, we gaan uit van een "ideale" communistische maatschappij (we negeren dit soort van praktische bezwaren dus gemakshalve even) en een "ideale" (IMHO verkeerde woordkeuze, maar goed) nazistische maatschappij.

In de "ideale" communistische maatschappij (zoals Marx het voor ogen gehad moet hebben) leeft iedereen gelukkig met elkaar en is alles peis en vree. In de "ideale" nazistische maatschappij leeft hoegenaamd niemand meer, omdat bijna niemand op deze aardbol voldoet aan het Germaans-Arische ideaalbeeld dat Hitler voor ogen had (hij heeft bijv. voor Himmler een uitzondering moeten maken, omdat zijn uiterlijk niet helemaal in overeenstemming was met het Germaans-Arische ideaalbeeld...)

quote:

---

Op 26 november 2003 17:18 schreef altx het volgende:
In de "ideale" communistische maatschappij (zoals Marx het voor ogen gehad moet hebben) leeft iedereen gelukkig met elkaar en is alles peis en vree.

---

Maar dat is niet waar. Marx ging uit van een revolutie, desnoods gewelddadig die het 'oude' stelsel (privé eigendom) niet naast zich mag dulden.

Hij ziet privé eigendom als iets verwerpelijks en iets wat bestreden dient te worden ergo hij wil 'mijn' recht op eigendom bestrijden.

quote:

---

Op 26 november 2003 17:20 schreef Chelman het volgende:
Maar dat is niet waar. Marx ging uit van een revolutie, desnoods gewelddadig die het 'oude' stelsel (privé eigendom) niet naast zich mag dulden.

---

Die revolutie (als gevolg van de Verelendung) zou toch leiden naar de betere (communistische) samenleving. De revolutie die Marx voor ogen had, was niet een reactie op een communistische samenleving. De onrechtvaardige situatie van het oude systeem rechtvaardigde het dat het met revolutie omver geworpen moest worden.

quote:

---

Op 26 november 2003 17:42 schreef Sporty Voleg het volgende:
De onrechtvaardige situatie van het oude systeem rechtvaardigde het dat het met revolutie omver geworpen moest worden.

---

Oftewel het rechtvaardigde dat bepaalde rechten van de mens (b.v. vrijheid om iets te ondernemen) geschonden mogen worden in dienst van een abstracte gemeenschap.

Over de swatika:

Ik heb wat bookmarks opgezocht die de symboliek verklaren. Sommige bronnen plaatsen het dus rond de 18.000 jaar geleden! Lang voordat de Germaanse volkeren zich van de Ariërs afsplitsen dus.

http://www.swastika-info.com/en/start.php
http://www.hostultra.com/~Exidor/Swastika/Swastika.html


Hier iets over de 'oerariërs': http://www.iranchamber.com/history/articles/aryan_people_origins.php

Als Marx geweten had welke massamoorden er uit zijn politieke denkwijze gekomen waren had hij er zelf volgens mij flink bezwaar tegen gemaakt. (of z'n eigen boeken verbrand)

Het probleem met communisme is alleen dat in ieder land dat het ingevoerd wordt er altijd mensen zijn die het er niet mee eens zijn, omdat net datgene wat Chelman zegt (schaap over de dam effect)tot gehoorzaamheid gedwongen moeten worden om het systeem in stand te houden.

Hierdoor is het communisme altijd een systeem van onderdrukking geweest. De enige manier waarop je een perfecte communistische staat zou krijgen was om alle communisten ter wereld een eigen land te geven om daarin hun staat te bewerkstelligen, en mensen die het niet eens zijn met die ideeën mogen hun geluk gaan beproeven in de westerse wereld met al zijn fouten.

quote:

---

Op 26 november 2003 17:49 schreef Phriar het volgende:
Hierdoor is het communisme altijd een systeem van onderdrukking geweest. De enige manier waarop je een perfecte communistische staat zou krijgen was om alle communisten ter wereld een eigen land te geven om daarin hun staat te bewerkstelligen, en mensen die het niet eens zijn met die ideeën mogen hun geluk gaan beproeven in de westerse wereld met al zijn fouten.

---

Inderdaad.

Daarom zeg ik altijd tegen de communisten liefhebbers: Ga in Noord-Korea wonen maar laat je dollars en euro's achter. Aldaar kan je pleiten om degenen die onvrijwillig in NKorea verblijven vrij te laten zodat alleen de communisten overblijven. Ik wil eens zien hoeveel mensen er zullen overblijven.....

Sla een der ''nazi'' topics open en zie dat deze discussie al meerdere malen is gevoerd.

een leuke quooootje:

quote:

---

The badge of the NSDAP was designed by Dr. Friedrich Krohn, a
dentist who had belonged to several "voelkish" groups, including the
"Germanen Order" (membership in which, incidentally, precluded -any-
advancement in the NSDAP). As mentioned above, the symbol was originally
drawn right-handed, and Adolph Hitler insisted on its being reversed. Many
occultists shook their heads at this, thinking (rightly) that it presaged a
bad end for Hilter's Germany.

---

quote:

---

Op 26 november 2003 17:53 schreef Chelman het volgende:
Inderdaad.

Daarom zeg ik altijd tegen de communisten liefhebbers: Ga in Noord-Korea wonen maar laat je dollars en euro's achter. Aldaar kan je pleiten om degenen die onvrijwillig in NKorea verblijven vrij te laten zodat alleen de communisten overblijven. Ik wil eens zien hoeveel mensen er zullen overblijven.....

---

En ik wil wel eens weten hoeveel kans die mensen (de overgebleven communisten) van andere landen (ik noem de VS, raar toch dat je steeds op dat land terug komt)zouden krijgen om een communistische staat te stichten. Laten we wel eerlijk blijven, het communisme heeft ook nooit de kans gehad in de wereld. Altijd is er wel interventie op wat voor een manier dan ook geweest.

quote:

---

Op 26 november 2003 18:53 schreef Jebes het volgende:
En ik wil wel eens weten hoeveel kans die mensen (de overgebleven communisten) van andere landen (ik noem de VS, raar toch dat je steeds op dat land terug komt)zouden krijgen om een communistische staat te stichten. Laten we wel eerlijk blijven, het communisme heeft ook nooit de kans gehad in de wereld. Altijd is er wel interventie op wat voor een manier dan ook geweest.

---

duh, als je iets niet-geldbelust wil uitvoeren ben je toch echt een paar duizend jaar te laat geboren

quote:

---

Op 26 november 2003 16:38 schreef Chelman het volgende:
En niet te vergeten dat het communisme in zijn afgezwakte vorm nl. het socialisme hier in Europa nog steeds immens populair is en de boventoon voert.

---

ja en het nationalisme is natuurlijk een afgezwakte vorm van het nazisme