quote:

---

Op 26 november 2003 23:55 schreef ghoulliette het volgende:

@ chelman: ik neem aan dat het schaap over de dam verhaal hier over gaat?

---

Dit is wel een schaap over de dam verhaal maar ik bedoelde een andere schaap over de dam effect. Dat verhaal ging over het handhaven van een communistische samenleving. Maar het stond niet op de vorige pagina maar op pagina 3


A.u.b.:

quote:

---

Op 26 november 2003 17:03 schreef Chelman het volgende:
Je kan ook stellen dat Communisme per definitie tot een totalitaire staat leidt. Stel dat we in een communistische staat leven. Jij besluit om een eigen zaak op te richten en WINST maken.... Je hebt dan geen communistische staat meer. (een schaap over de dam...) Stel dat je dat wilt voorkomen dan MOET je dit verbieden en desnoods met kracht daad bij woord voegen. Voila, een fundamentele recht nl. dat van zelf beslissen hoe je je leven inricht is geschonden.

---

quote:

---

Op 26 november 2003 17:49 schreef Phriar het volgende:
Als Marx geweten had welke massamoorden er uit zijn politieke denkwijze gekomen waren had hij er zelf volgens mij flink bezwaar tegen gemaakt. (of z'n eigen boeken verbrand)

Het probleem met communisme is alleen dat in ieder land dat het ingevoerd wordt er altijd mensen zijn die het er niet mee eens zijn, omdat net datgene wat Chelman zegt (schaap over de dam effect)tot gehoorzaamheid gedwongen moeten worden om het systeem in stand te houden.

Hierdoor is het communisme altijd een systeem van onderdrukking geweest. De enige manier waarop je een perfecte communistische staat zou krijgen was om alle communisten ter wereld een eigen land te geven om daarin hun staat te bewerkstelligen, en mensen die het niet eens zijn met die ideeën mogen hun geluk gaan beproeven in de westerse wereld met al zijn fouten.

---

Ik vind het streven naar 'gelijkheid voor iedereen' ook betuttelend dan wel aanmatigend. Ik snap het verlangen ernaar ook niet, maar goed -- 'verschil moet er zijn' *ehem* mooi contrast met het verlangen naar gelijkheid natuurlijk ook HEH!!!
Een milieuvriendelijker versie van D'66 -- dat zou nog eens wat zijn voor mij, denk ik.

quote:

---

Op 26 november 2003 23:55 schreef ghoulliette het volgende:
iets voor Elite, vond ik op mijn pc uit sep. 2001

Ideologieën zijn reacties op de maatschappelijke ontwikkelingen.

---

Mee eens
Arme landen kiezen ook meestal een dictator.
Maar dit is wel nodig want zonder sterke economie is een democratie niet te doen.

quote:

---

Op 27 november 2003 0:02 schreef ghoulliette het volgende:
toch krijgen sommige dit al door in een goede situatie geboren te worden, mogen anderen daar niet voor gecompenseerd worden? Je wordt niet gelijk geboren.

waarom is het nu weer denigerend?

verdienen alleenstaande moeders van 16 die jarenlang mishandeld zijn door vader dan geen extra steun? moet zij evenveel steun krijgen als een rijk verwend zielsgelukkig paardenkutje?

---

Je moet ook met je handicap leren leven. Want dit heeft in Nederland geleid tot aanstellend gedrag(niet bij iedereen natuurlijk) Maar als de zwakkeren er altijd helemaal boven op worden geholpen werkt de hele evolutie niet en zal de populatie ook zeer snel stijgen.

En als "zwakkere" zal je ook veel moeten doen om het paardenkutje te moeten overwinnen. Want als zwakkere ben je weerstand gewent en zou je sterker moeten zijn dan de paardendoos.


[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 27-11-2003 0:11]

D66 krijgt steeds meer aanhang volgens mij...ze hebben mooi wel die euthansiewetgeving er doorheen gekregen (met steun van kleinlinks ).

@chelman: voor zover ik het begrepen heb is het niet verboden om "winst" te maken volgens het communisme, het is meer wat je met die winst doet.
of communisme altijd leidt tot een dictatuur, dat durf ik niet te zeggen? Misschien moet je het omdraaien door te zeggen dat een dictator in spe het goed kan gebruiken om een dictator te worden.

En echte revolutie hebben we natuurlijk nog nooit gehad.

quote:

---

Op 27 november 2003 0:09 schreef ElitE het volgende:


Je moet ook met je handicap leren leven. Want dit heeft in Nederland geleid tot aanstellend gedrag(niet bij iedereen natuurlijk) Maar als de zwakkeren er altijd helemaal boven op worden geholpen werkt de hele evolutie niet en zal de populatie ook zeer snel stijgen.

---

volgens mij zijn het juist de mensen zonder handicap die zich aanstellen.
en het heeft weinig met evolutie te maken hoor.

[Dit bericht is gewijzigd door ghoulliette op 27-11-2003 0:11]

quote:

---

Op 27 november 2003 0:02 schreef ghoulliette het volgende:

waarom is het nu weer denigerend?

---

Het is denigrerend omdat je stelt dat mensen uit shithole families eigenlijk niks kunnen, geen eigenwaarde hebben en zichzelf niet kunnen redden wat gewoon onwaar is.

En wat compenseren betreft: compenseren impliceert een schadevergoeding. Dat iemand met een 'silver spoon in hand' geboren is, wil niet zeggen dat dat ten koste van iemand anders gaat.

Helpen is een andere zaak. Helpen is goed. Socialisme en liberalisme verschillen in de (wettelijke) plicht tot helpen. Ze verschillen niet wezenlijk van elkaar wat morele plicht betreft....

quote:

---

Op 27 november 2003 0:10 schreef ghoulliette het volgende:
volgens mij zijn het juist de mensen zonder handicap die zich aanstellen.

---

Die handicap heet luiheid. Veel mensen plaatsen zich in een slachtofferrol zodat ze aandacht en geld krijgen.

quote:

---

en het heeft weinig met evolutie te maken hoor.

---

Misschien niet fysiek maar wel degelijk op sociaal niveau. En evolutie is niet goed merkbaar op korte termijn, het heet niet voor niets evolutie.

quote:

---

Op 27 november 2003 0:02 schreef ghoulliette het volgende:
waarom is het nu weer denigerend?

verdienen alleenstaande moeders van 16 die jarenlang mishandeld zijn door vader dan geen extra steun? moet zij evenveel steun krijgen als een rijk verwend zielsgelukkig paardenkutje?

---

Het is denigrerend op dezelfde manier dat medelijden denigrerend is.

Jouw voorbeeld van een alleenstaande moeder van 16 etc. is een geïsoleerd geval en jij weet net zo goed als ik dat politiek niet over geïsoleerde gevallen gaat.
Het is denigrerend als je vindt dat bepaalde groepen "iets extra's" moeten krijgen omdat je op die manier ervan uitgaat dat zo'n groep 'minder' is en dus blijkbaar iets extra's nodig heeft.

Moet je je voorstellen dat bij een schaaktoernooi op school alle meisjes een toren voorsprong krijgen omdat 'ze minder goed kunnen schaken'. Misschien ligt het feit dat jongens vaker winnen wel aan de omstandigheid dat die nerds het domweg vaker doen, of wat dan ook. Je zou je toch beledigd voelen...
Ook wens ik, als ik in de toekomst emigreer, niet lastiggevallen te worden met vergoelijkende maatregelen en in de watten-leggerij. Dat ik ervoor kies om het mezelf moeilijk te maken doe ik toch echt zelf en dan heb ik geen bemoeizieke, betuttelende overheid nodig die 'die arme kansarme buitenlander' wel eens even op de arbeidsmarkt zal helpen. Alsjeblieft zeg...

quote:

---

Op 27 november 2003 0:13 schreef Chelman het volgende:
Het is denigrerend omdat je stelt dat mensen uit shithole families eigenlijk niks kunnen, geen eigenwaarde hebben en zichzelf niet kunnen redden wat gewoon onwaar is.

---

nee ik stel dat indien zij hulpbehoevend zijn zij deze hulp moeten kunnen krijgen. Niet dat zij die sowieso moeten krijgen ookal is die niet nodig. je moet het altijd eerst zelf proberen. Maar als je maar 3 euro per maand hebt voor kleding en je kinderen niets te eten hebben dan ben je vrij snel hulpbehoevend lijkt me.

quote:

---

En wat compenseren betreft: compenseren impliceert een schadevergoeding. Dat iemand met een 'silver spoon in hand' geboren is, wil niet zeggen dat dat ten koste van iemand anders gaat.

---

Jawel.

quote:

---

Helpen is een andere zaak. Helpen is goed. Socialisme en liberalisme verschillen in de (wettelijke) plicht tot helpen. Ze verschillen niet wezenlijk van elkaar wat morele plicht betreft....

---

ik zie helpen en compenseren als tweedezelfde dingen eigenlijk. ik vind helpen wel betuttelender klinken.

quote:

---

Op 27 november 2003 0:09 schreef ghoulliette het volgende:

@chelman: voor zover ik het begrepen heb is het niet verboden om "winst" te maken volgens het communisme, het is meer wat je met die winst doet.

---

Precies. En zodra ik die winst voor mezelf wil behouden zijn er twee opties:

1.Mij laten gaan. Dit leidt tot afbrokkeling van communisme aangezien anderen mij snel gaan volgen (schaapjes en dammetjes).
2.Dwang/Verbod. Dit leidt tot afbrokkeling van mijn rechten.

quote:

---

Op 27 november 2003 0:15 schreef ElitE het volgende:
Die handicap heet luiheid. Veel mensen plaatsen zich in een slachtofferrol zodat ze aandacht en geld krijgen.

---

als je zonder benen wordt geboren, vraag je dan om aandacht?

quote:

---

Misschien niet fysiek maar wel degelijk op sociaal niveau. En evolutie is niet goed merkbaar op korte termijn, het heet niet voor niets evolutie.

---

je weet hoe lang die lange termijn is... daarop maakt wat er nu gebeurd bar weinig uit.

[Dit bericht is gewijzigd door ghoulliette op 27-11-2003 0:17]

quote:

---

Op 27 november 2003 0:16 schreef Chelman het volgende:
Precies. En zodra ik die winst voor mezelf wil behouden zijn er twee opties:

1.Mij laten gaan. Dit leidt tot afbrokkeling van communisme aangezien anderen mij snel gaan volgen (schaapjes en dammetjes).
2.Dwang/Verbod. Dit leidt tot afbrokkeling van mijn rechten.

---

ja maar je moet het willen afgeven

quote:

---

Op 27 november 2003 0:16 schreef ghoulliette het volgende:

Jawel.

---

Dus als de Brennikmeijers een kind krijgen dan gaat dat ten koste van een Turk in de Millinxbuurt?

quote:

---

Op 27 november 2003 0:15 schreef Dwaallicht het volgende:
Het is denigrerend op dezelfde manier dat medelijden denigrerend is.

Jouw voorbeeld van een alleenstaande moeder van 16 etc. is een geïsoleerd geval en jij weet net zo goed als ik dat politiek niet over geïsoleerde gevallen gaat.
Het is denigrerend als je vindt dat bepaalde groepen "iets extra's" moeten krijgen omdat je op die manier ervan uitgaat dat zo'n groep 'minder' is en dus blijkbaar iets extra's nodig heeft.

Moet je je voorstellen dat bij een schaaktoernooi op school alle meisjes een toren voorsprong krijgen omdat 'ze minder goed kunnen schaken'. Misschien ligt het feit dat jongens vaker winnen wel aan de omstandigheid dat die nerds het domweg vaker doen, of wat dan ook. Je zou je toch beledigd voelen...
Ook wens ik, als ik in de toekomst emigreer, niet lastiggevallen te worden met vergoelijkende maatregelen en in de watten-leggerij. Dat ik ervoor kies om het mezelf moeilijk te maken doe ik toch echt zelf en dan heb ik geen bemoeizieke, betuttelende overheid nodig die 'die arme kansarme buitenlander' wel eens even op de arbeidsmarkt zal helpen. Alsjeblieft zeg...

---

ik ben er meer voor dat als zij bij het 10e schaakpotje nogsteeds verliezen zij hulp moeten kunnen krijgen.
je moet niet bij de aanvang al dingen gaan plaatsen waar niet om gevraagd is. wel moet je de mogelijkheid bieden.

quote:

---

Op 27 november 2003 0:18 schreef Chelman het volgende:
Dus als de Brennikmeijers een kind krijgen dan gaat dat ten koste van een Turk in de Millinxbuurt?

---

heel indirect wel, die Brennikmeijers houdt namelijk de status quo in stand die in het voordeel is van diezelfde brennikmeijers.

natuurlijk is dit wel heel zwart wit en nog meer de vraag wat je hier aan kunt doen, of wilt doen.

Alle theoretische punten terzijde vind ik dat er te vaak naar externe omstandigheden gekeken wordt bij het maatschappelijk falen en niet vaak genoeg naar het individu wat gefaald heeft.

Het is makkelijk om de verantwoordelijkheid voor het falen op iemand anders afschuiven maar dat is in de meeste gevallen onterecht. Al is het maar omdat de meeste mensen uit shithole families toch wel goed terechtkomen.

quote:

---

Op 27 november 2003 0:17 schreef ghoulliette het volgende:
als je zonder benen wordt geboren, vraag je dan om aandacht?

---

Ik doel niet op die mensen. maar het systeem word misbruikt door de luie mensen.
hoe je het ook went of keert als een zwakkere geholpen word en daarmee een goed leven lijd, dan zal zwakheid voortbestaan omdat het lonend is.
En mensen met aangeboren afwijkingen kunnen vrijwillig geholpen worden door de sterkere. Hulp in de vorm van informatie, en emotionele steun zijn veel belangrijker dan materiele steun. En zonder benen kan je ook andere kwaliteiten kweken die een positief effect op je hebben.

quote:

---

je weet hoe lang die lange termijn is... daarop maakt wat er nu gebeurd bar weinig uit.

---

Fysiek gaat evolutie langzaam, maar sociale evolutie is zeker duidelijk merkbaar binnen een generatie. Aangezien mensen wel menthaal kunnen veranderen, maar niet fysiek binnen 1 generatie.

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 27-11-2003 0:26]

Ik wens jullie een fijne voortzetting. Ik ga even snel in Il Principe bladeren, even een business plan van een vriend doornemen en beslissen of ik er een paar 1000 euro tegenaangooi om de status quo te behouden om daarna lekker te gaan slapen. Morgen ga ik weer lekker wat medewerkers uitbuiten.

[Dit bericht is gewijzigd door Chelman op 27-11-2003 0:27]

quote:

---

Op 27 november 2003 0:23 schreef ElitE het volgende:
Ik doel niet op die mensen. maar het systeem word misbruikt door de luie mensen.
hoe je het ook went of keert als een zwakkere geholpen word en daarmee een goed leven lijd, dan zal zwakheid voortbestaan omdat het lonend is.
En mensen met aangeboren afwijkingen kunnen vrijwillig geholpen worden door de sterkere. Zonder benen kan je ook andere kwaliteiten kweken.

---

wat is erger: iemand ten onrechte helpen of mensen die de hul hard nodig hebben niet helpen?
Natuurlijk heb je ook andere kwaliteiten als nite benige, maar gelijk ben je allerminst. Hoeveel beenloze mensen ken jij die een top functie als manager hebben?

quote:

---

Fysiek gaat evolutie langzaam, maar sociale evolutie is zeker duidelijk merkbaar binnen een generatie. Aangezien mensen wel menthaal kunnen veranderen, maar niet fysiek binnen 1 generatie.

---

De rol van de media speelt hierin een grotere rol, en eigenlijk is er maar bar weinig veranderd.

quote:

---

Op 27 november 2003 0:27 schreef Chelman het volgende:
Ik wens jullie een fijne voortzetting. Ik ga even snel in Il Principe bladeren, even een business plan van een vriend doornemen en beslissen of ik er een paar 1000 euro tegenaangooi om de status quo te behouden om daarna lekker te gaan slapen. Morgen ga ik weer lekker wat medewerkers uitbuiten.

---

whaha veel plezier, je hebt toch wel de nederlandse versie he?

quote:

---

Op 27 november 2003 0:28 schreef ghoulliette het volgende:
Natuurlijk heb je ook andere kwaliteiten als nite benige, maar gelijk ben je allerminst. Hoeveel beenloze mensen ken jij die een top functie als manager hebben?

---

Albert Jan Heijn schiet me te binnen...

had die geen benen dan?

quote:

---

Op 27 november 2003 0:29 schreef ghoulliette het volgende:
whaha veel plezier, je hebt toch wel de nederlandse versie he?

---

Poolsch


truste

quote:

---

Op 27 november 2003 0:23 schreef Chelman het volgende:
Alle theoretische punten terzijde vind ik dat er te vaak naar externe omstandigheden gekeken wordt bij het maatschappelijk falen en niet vaak genoeg naar het individu wat gefaald heeft.

Het is makkelijk om de verantwoordelijkheid voor het falen op iemand anders afschuiven maar dat is in de meeste gevallen onterecht. Al is het maar omdat de meeste mensen uit shithole families toch wel goed terechtkomen.

---

Juist
Aangezien je als iemand uit een shithole familie goed om kan gaan met problemen en vaak meer vaardigheden hebben dan knolkutjes. Omdat je die als shithole kind veel nodig gehad hebt.

quote:

---

Op 27 november 2003 0:29 schreef ghoulliette het volgende:
had die geen benen dan?

---

hij leeft nog. hij zit in een rolstoel