IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Spiritualiteit, filosofie, levensbeschouwing en mystiek Nieuw Topic Post Reply
Dit topic is 8 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8
Auteur:
Topic : Is de mens wel gelijk/gelijkwaardig? Volgende pagina
ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 05-08-2004 4:12 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

Waarom wordt er zo hardnekkig beweert door velen dat de mens gelijk/gelijkwaardig is?

Gelijkheid is in feite een achterhaalt begrip aangezien we allemaal verschillen met genetisch, uiterlijk, cultuur, afkomst en godsdienst ed.
Waardoor we allemaal anders behandeld moeten worden.
Bovendien kan een een persoon die een bepaalde levensbeschouwing aanhangt niet iedereen als gelijke zien.(bijvoorbeeld gelovige en heiden)

Gelijkwaardigheid is net zo goed achterhaalt, aangezien we iemand beoordeoordelen op "daden". (crimineel behandelen we minderwaardig)

Gelijkheid en gelijkwaardigheid zijn imho erg slecht:
- Het individu is minder belangrijk omdat we allemaal hetzelfde worden.
- Door gelijkheid is een soort zwak omdat alles in 1 keer uitsterft bij tegenslag. (is in strijd met survival of the fittest)
- "The struggle for life" vedwijnt doordat er geen competitie is, waardoor we een passief soort krijgen(zie communisme)
- onmogelijk streven omdat het niet natuurlijk is

In een mierenkolonie zijn de mieren redelijk gelijk(verschillende lagen met gelijke wezens) maar dit kan alleen bij een zeer strenge dictatuur zonder mogelijkheid tot "klimmen".
Dit kan niet bij mensen omdat we naast lichamelijke ongelijkheid ook nog geestelijke ongelijkheid hebben.

Ik vind dat je mensen moet beoordelen op hun daden, maar enigzins vergevingsgezint moet zijn omdat mensen moeten leren van hun fouten en niet iedereen gelijk houden.

(mijn excuses voor onduidelijkheden het is een beetje laat)


♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 05-08-2004 8:41 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 4:12 schreef ElitE het volgende:
Waarom wordt er zo hardnekkig beweert door velen dat de mens gelijk/gelijkwaardig is?

- Het individu is minder belangrijk omdat we allemaal hetzelfde worden.


waarom? juist bij verschil in status in het begin komt er uiteindelijk een homogene samenleving. iedere lager gerangschikte wil namelijk gaan lijken op de succesvolle. indien

quote:

- Door gelijkheid is een soort zwak omdat alles in 1 keer uitsterft bij tegenslag. (is in strijd met survival of the fittest)


Is alleen van toepassing in kleine populaties. alle mensen kun je zo ongeveer tot een grote populatie rekenen. genetisvche variatie genoeg (het overmatig gebruik van antibiotica levert een veel groter gevaar door dat bacteriën,die wel in staat zijn zijn erg snel te veranderen zich aanpassen en zo onderhand niet meer klein te krijgen zijn)

quote:
- "The struggle for life" vedwijnt doordat er geen competitie is, waardoor we een passief soort krijgen(zie communisme)


geldt alleen voor een bepaald deel van de mensen. en parasieten heb je altijd. waarom is het rijkeluiszoontje (van een magnaat die zijn geld heeft verdient met uitbuiting) geen parasiet? en het merendeel van de uitkeringtrekkers (want daar zal het wel weer over gaan) wil gewoon werk maar wordt niet aangenomen omdat ze te oud/ te jong/ mannelijk/ vrouwelijk/ te hoog opgeleid/ te laag opgeleid/ teveel ervaring hebben/ te weinig ervaring hebben. zorg eerst maar eesn dat mensen gewoon aangenomen kunnen worden zonder al die rare voorschriften. en ga daarna nog maar eens kijken wie er echt geen werk wil hebben (en die moet je idd keihard aanpakken).


quote:

- onmogelijk streven omdat het niet natuurlijk is
dat is idd zo. maar je kunt best een humane samneleviong hebben waaar voor de zwakkeren gezordg wordt. zo eens amenleving moet echter wel worden beschermd tegen de profiteurs.

quote:
In een mierenkolonie zijn de mieren redelijk gelijk(verschillende lagen met gelijke wezens) maar dit kan alleen bij een zeer strenge dictatuur zonder mogelijkheid tot "klimmen".
waarom vergelijk je ons met mieren? er zijn nog 10.000.000 andere soorten die elke een andere strategie hebben. het gebruik van mieren is volledig gekleurd dus (vergelijk ons dan met Bonobo's, die doen "het " ten minste om de haverklap; dat is toch veel leuker?)




Misanthrope
Il Principe
Usericon van Misanthrope
Posted 05-08-2004 12:00 by Misanthrope Wijzig reactieProfiel van MisanthropeQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 8:41 schreef attila_de_hun het volgende:
waarom? juist bij verschil in status in het begin komt er uiteindelijk een homogene samenleving. iedere lager gerangschikte wil namelijk gaan lijken op de succesvolle. indien
Nee. Er is een verschil tussen 'willen' en 'kunnen'. Een zwakkere zal zich misschien aan een sterkere willen meten, maar zal het waarschijnlijk niet kunnen.
Om te overleven, niet alleen als individu, maar ook als soort, zal er concurrentie tussen mensen moeten bestaan, wat er over het algemeen toe leidt dat de sterkere 'overleven'/succesvoller zijn. Mensen willen niet gelijk zijn, maar elkaar voorbij streven.


quote:
Is alleen van toepassing in kleine populaties. alle mensen kun je zo ongeveer tot een grote populatie rekenen. genetisvche variatie genoeg (het overmatig gebruik van antibiotica levert een veel groter gevaar door dat bacteriën,die wel in staat zijn zijn erg snel te veranderen zich aanpassen en zo onderhand niet meer klein te krijgen zijn)
Klopt in principe, al is het afhankelijk van het soort tegenslag (bv. een meteorietinslag kan ons als soort uitroeien). Ik denk dat elite bedoelt dat we constant met elkaar moeten concurreren om te evolueren en middels de evolutie onszelf van uitsterven moeten behoeden.


quote:
geldt alleen voor een bepaald deel van de mensen. en parasieten heb je altijd. waarom is het rijkeluiszoontje (van een magnaat die zijn geld heeft verdient met uitbuiting) geen parasiet? en het merendeel van de uitkeringtrekkers (want daar zal het wel weer over gaan) wil gewoon werk maar wordt niet aangenomen omdat ze te oud/ te jong/ mannelijk/ vrouwelijk/ te hoog opgeleid/ te laag opgeleid/ teveel ervaring hebben/ te weinig ervaring hebben. zorg eerst maar eesn dat mensen gewoon aangenomen kunnen worden zonder al die rare voorschriften. en ga daarna nog maar eens kijken wie er echt geen werk wil hebben (en die moet je idd keihard aanpakken).
We worden dan niet alleen op economisch gebied passief. Lichamelijk en geestelijk worden we passief en onverschillig, waardoor de wil om te overleven verdwijnt, wat natuurlijk niet zo goed voor de soort is. Waarom zou het zoontje van die magnaat wel per definitie een parasiet zijn? Een goed netwerk opbouwen of onderhouden is in de huidige wereld onderdeel van het 'sterk' zijn.
Ik ben het met je eens dat de regels om een werknemer aan te nemen geheel veranderd moeten worden.


quote:
dat is idd zo. maar je kunt best een humane samneleviong hebben waaar voor de zwakkeren gezordg wordt. zo eens amenleving moet echter wel worden beschermd tegen de profiteurs.
Ik heb niets tegen saamhorigheid, sterker nog, ik ben voor het begrip saamhorigheid, maar ik ben wel tegen gedwongen collectieve solidariteit. Voor een humane samenleving heb je humane mensen nodig, niet een 'humaan' systeem.

quote:
waarom vergelijk je ons met mieren? er zijn nog 10.000.000 andere soorten die elke een andere strategie hebben. het gebruik van mieren is volledig gekleurd dus (vergelijk ons dan met Bonobo's, die doen "het " ten minste om de haverklap; dat is toch veel leuker?)
Gheghe, of het nu leuk is of niet, we moeten onszelf vergelijken met vergelijkbare diersoorten, dus bv. de hogere primaten, omdat ze genetisch gezien ongeveer hetzelfde zijn, of dolfijnen, omdat ze qua hersencapaciteit relatief gezien ongeveer hetzelfde zijn. Deze diersoorten hangen af van het principe 'survival of the fittest' en ongelijkheid, net zoals wij. Het overleven van onze soort is er niet bij gebaat om ons systeem aan te passen aan bv. de mierensamenleving, aangezien het tegen ons instinct, onze lichaamsbouw, onze ratio enz ingaat. De mens is als wezen simpelweg niet gebouwd om in een collectief systeem zonder onderlinge concurrentie te (over)leven.


Gelijkheid is een uitvinding van het gepeupel om wraak te nemen op de sterken.


Misanthrope
Il Principe
Usericon van Misanthrope
Posted 05-08-2004 13:06 by Misanthrope Wijzig reactieProfiel van MisanthropeQuote dit bericht

Overigens Elite: Je stelt dat mensen gelijkwaardig behandelen slecht is, hoe wil je het strafrecht dan regelen, en hoe wil je verkeersboetes opleggen?


Gelijkheid is een uitvinding van het gepeupel om wraak te nemen op de sterken.


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 05-08-2004 13:13 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 12:00 schreef Misanthrope het volgende:
Waarom zou het zoontje van die magnaat wel per definitie een parasiet zijn? Een goed netwerk opbouwen of onderhouden is in de huidige wereld onderdeel van het 'sterk' zijn.
Ik ben het met je eens dat de regels om een werknemer aan te nemen geheel veranderd moeten worden.





Niet per definitie. vanzelfsprekend zijn er rijkeluiszoontjes die hard werken. maar het is ook zo dat werkelozen en zieken niet per definitie parasieten zijn. dat was eigenlijk mijn uitgang.



ILOVEMETAL
Usericon van ILOVEMETAL
Posted 05-08-2004 13:19 by ILOVEMETAL Wijzig reactieProfiel van ILOVEMETALQuote dit bericht

gelijkwaardigheid betekent voor mij dat alle mensen dezelfde kansen zouden moeten hebben.


BARABAS
CONTRACOINTELPRO
Usericon van BARABAS
Posted 05-08-2004 13:21 by BARABAS Wijzig reactieProfiel van BARABASQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 13:19 schreef ILOVEMETAL het volgende:
gelijkwaardigheid betekent voor mij dat alle mensen dezelfde kansen zouden moeten hebben.

En dat hebben ze niet


Lijst van het spoor 1. "Afvlakken van emoties" Markeerde het begin van een grote stilistische verandering voor de Dood. De werkelijke geluid van het album is veel meer technisch volleerd en progressiever dan eerdere inspanningen van de Dood.


Jebes
Usericon van Jebes
Posted 05-08-2004 13:22 by Jebes Wijzig reactieProfiel van JebesQuote dit berichthttp://jebes.hyves.nl/#

*schuift z'n afstudeerrapport even opzij*

Duidelijk mag zijn dat geen mens gelijk is, mensen dienen alleen wel gelijkwaardig behandeld te worden.

*pakt z'n afstudeerrapport er weer bij*


Hobsbawm: 'However strong and sincere the belief that magic would turn machine-gun bullets aside, it worked too rarely to make much difference' - http://www.myspace.com/ambulantrocks -


FireFox
Lifeform 009
Usericon van FireFox
Posted 05-08-2004 13:22 by FireFox Wijzig reactieProfiel van FireFoxQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 13:19 schreef ILOVEMETAL het volgende:
gelijkwaardigheid betekent voor mij dat alle mensen dezelfde kansen zouden moeten hebben.

Naar mijn mijn idee is dat in Nederland ook wel redelijk het geval. Kansen creëer je naar mijn mening grotendeels zelf.


Our song begins to play. It's notes so light and free they dance in my ears and blind my sight. I think of when we danced and laughed when we kissed under the stars and held our hands in the mist.


Misanthrope
Il Principe
Usericon van Misanthrope
Posted 05-08-2004 13:27 by Misanthrope Wijzig reactieProfiel van MisanthropeQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 13:22 schreef Jebes het volgende:
*schuift z'n afstudeerrapport even opzij*

Duidelijk mag zijn dat geen mens gelijk is, mensen dienen alleen wel gelijkwaardig behandeld te worden.

*pakt z'n afstudeerrapport er weer bij*

NCPN


Gelijkheid is een uitvinding van het gepeupel om wraak te nemen op de sterken.


Jebes
Usericon van Jebes
Posted 05-08-2004 13:28 by Jebes Wijzig reactieProfiel van JebesQuote dit berichthttp://jebes.hyves.nl/#

quote:
Op 5 augustus 2004 13:27 schreef Misanthrope het volgende:
NCPN


Haha , nee, opleiding Bedrijfskundige Informatica


Hobsbawm: 'However strong and sincere the belief that magic would turn machine-gun bullets aside, it worked too rarely to make much difference' - http://www.myspace.com/ambulantrocks -


kwelgeest
en de ladyboys
Usericon van kwelgeest
Posted 05-08-2004 13:29 by kwelgeest Wijzig reactieProfiel van kwelgeestQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 13:28 schreef Jebes het volgende:
Haha , nee, opleiding Bedrijfskundige Informatica
Je zou toch zeggen dat ze je daar wat beter opvoeden.


Niet gehinderd door kennis over daklozen, alleenstaande moeders, minderheden en sociale achterstand. http://www.last.fm/user/kwellie


BARABAS
CONTRACOINTELPRO
Usericon van BARABAS
Posted 05-08-2004 13:30 by BARABAS Wijzig reactieProfiel van BARABASQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 13:22 schreef FireFox het volgende:
Naar mijn mijn idee is dat in Nederland ook wel redelijk het geval. Kansen creëer je naar mijn mening grotendeels zelf.

Toch is er wel verschil als je uit een rijke of arme familie komt.


Lijst van het spoor 1. "Afvlakken van emoties" Markeerde het begin van een grote stilistische verandering voor de Dood. De werkelijke geluid van het album is veel meer technisch volleerd en progressiever dan eerdere inspanningen van de Dood.


kwelgeest
en de ladyboys
Usericon van kwelgeest
Posted 05-08-2004 13:33 by kwelgeest Wijzig reactieProfiel van kwelgeestQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 13:30 schreef BARABAS het volgende:
Toch is er wel verschil als je uit een rijke of arme familie komt.
Valt best mee; Uiteinderlijk kan je met hardwerken gewoon hetzelfde halen en rijke luis zoontje kunnen hun diploma heust niet kopen.


Niet gehinderd door kennis over daklozen, alleenstaande moeders, minderheden en sociale achterstand. http://www.last.fm/user/kwellie


FireFox
Lifeform 009
Usericon van FireFox
Posted 05-08-2004 13:34 by FireFox Wijzig reactieProfiel van FireFoxQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 13:30 schreef BARABAS het volgende:
Toch is er wel verschil als je uit een rijke of arme familie komt.

Als je over uitersten praat wel natuurlijk. Maar het dat sluit de mogelijkheid op kansen niet uit hoor.


Our song begins to play. It's notes so light and free they dance in my ears and blind my sight. I think of when we danced and laughed when we kissed under the stars and held our hands in the mist.


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 05-08-2004 13:39 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 13:33 schreef kwelgeest het volgende:
Valt best mee; Uiteinderlijk kan je met hardwerken gewoon hetzelfde halen en rijke luis zoontje kunnen hun diploma heust niet kopen.

jajajaja, Bush jr. werd op Harvard toegelaten door zijn talenten? In Nederland valt het gelukkig nog mee maar in de VS hangt de kwaliteit van je diploma toch af van de school waar je hebt gestudeerd. en de beste zijn de duurste.


kwelgeest
en de ladyboys
Usericon van kwelgeest
Posted 05-08-2004 13:41 by kwelgeest Wijzig reactieProfiel van kwelgeestQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 13:39 schreef attila_de_hun het volgende:
jajajaja, Bush jr. werd op Harvard toegelaten door zijn talenten? In Nederland valt het gelukkig nog mee maar in de VS hangt de kwaliteit van je diploma toch af van de school waar je hebt gestudeerd. en de beste zijn de duurste.
Uitgaand van Nederland
En dan nog; Bush heerscht


Niet gehinderd door kennis over daklozen, alleenstaande moeders, minderheden en sociale achterstand. http://www.last.fm/user/kwellie


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 05-08-2004 13:44 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 13:41 schreef kwelgeest het volgende:
Uitgaand van Nederland
En dan nog; Bush heerscht

Okee, als de discussie beperkt is tot nederland mag je mijn post negeren (doe dit niet te vaak, ik zeg vaak interessante en leerzame dingen )



Jebes
Usericon van Jebes
Posted 05-08-2004 13:57 by Jebes Wijzig reactieProfiel van JebesQuote dit berichthttp://jebes.hyves.nl/#

quote:
Op 5 augustus 2004 13:29 schreef kwelgeest het volgende:
Je zou toch zeggen dat ze je daar wat beter opvoeden.


Valt blijkbaar erg tegen


Hobsbawm: 'However strong and sincere the belief that magic would turn machine-gun bullets aside, it worked too rarely to make much difference' - http://www.myspace.com/ambulantrocks -


HgarrothwulfF
F.E.S.
Usericon van HgarrothwulfF
Posted 05-08-2004 15:17 by HgarrothwulfF Wijzig reactieProfiel van HgarrothwulfFQuote dit berichthttp://vilosophe.hyves.nl

ik constateer veel omgekeerd darwinisme in dit topic

[Dit bericht is gewijzigd door HgarrothwulfF op 05-08-2004 15:18]


We will rave you in your grape!! - Op 24 september 2010 12:46 schreef Hypnos het volgende: Je gedrag op het forum is een weerspiegeling van je zijn, zowel je persoonlijk zijn als je maatschappelijk zijn. bla bla bla


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 05-08-2004 15:18 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 15:17 schreef HgarrothwulfF het volgende:
ik constateer veel omgekeerd darwinisme in dit topic


"survival of the weakest" ofzo?


Phriar
Hutkippie voor bok en spenen
Usericon van Phriar
Posted 05-08-2004 15:40 by Phriar Wijzig reactieProfiel van PhriarQuote dit berichthttp://metal.20m.com

Het is een enge toekomst waarin de mens voorgeprogrammeerd wordt in de buik van de moeder tot een standaard wezen dat aan het westerse ideaalbeeld voldoet.

Dat soort gelijkheid is een schrikbeeld voor hopelijk iedereen hier.

Maar dat soort gelijkheid is iets heel anders dan sociale gelijkheid. Er is niets mis mee, integendeel heel bevorderlijk voor het goed reilen & zeilen binnen de samenleving als alle mensen hetzelfde recht op leven hebben, hetzelfde recht op huisvesting, voedsel en een menswaardig bestaan.

Zo gauw de algemene mensenrechten van de mens weggenomen worden ontstaat er onherroepelijk een systeem van open onderdrukking en mishandeling van de ene klasse ten opzichte van de andere, waarin het voor de "ondergeschikte klasse" steeds moeilijker wordt een menswaardig bestaan te bewaren, totdat er een punt komt waarop de samenleving kantelt doordat de onderdrukten de heersende klasse zullen willen verwerpen.

Misschien dat dit het soort evolutie is wat je bedoelt Elite?

Ik ben het niet met je eens, als ik je goed begrepen heb dat evolutie enkel en alleen kan ontstaan uit een gewelddadige revolutie na een ongelijke verdeling onder niet meer gelijkwaardige mensen...

Evolutie gaat door, of wij het nu actief proberen te beïnvloeden of niet, evolutie is slechts tijd en de eeuwige verandering die iedere status quo uiteindelijk nekt.

Maar een systeem van ongelijkheid kan imho nog steeds enkel en alleen leiden tot meer en meer lijden en het verergeren van de geweldsspiraal.


"Toen hij, in plaats van groenteman, besloot bakker te worden, waren de gevolgen niet te aubergine"


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 05-08-2004 15:44 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 15:40 schreef Phriar het volgende:

Maar een systeem van ongelijkheid kan imho nog steeds enkel en alleen leiden tot meer en meer lijden en het verergeren van de geweldsspiraal.

Ja, en als de "succesvollen" hun rijkdom weigeren te delen moet vanuit de geschiedenis toch duidelijk worden dat het "minderwaardige" gepeupel het uiteindelijk wel komt halen.

de meest evolutionaire stabiele strategie voor een samenleving is uiteindelijk iedereen een beetje tevreden trachten te houden.


HgarrothwulfF
F.E.S.
Usericon van HgarrothwulfF
Posted 05-08-2004 15:47 by HgarrothwulfF Wijzig reactieProfiel van HgarrothwulfFQuote dit berichthttp://vilosophe.hyves.nl

zo zie je maar dat er een achterliggende/grotere gedachte zit in elk verhaal, in dit geval robin hood

[Dit bericht is gewijzigd door HgarrothwulfF op 05-08-2004 15:48]


We will rave you in your grape!! - Op 24 september 2010 12:46 schreef Hypnos het volgende: Je gedrag op het forum is een weerspiegeling van je zijn, zowel je persoonlijk zijn als je maatschappelijk zijn. bla bla bla


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 05-08-2004 15:52 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

quote:
Op 5 augustus 2004 15:47 schreef HgarrothwulfF het volgende:
zo zie je maar dat er een achterliggende/grotere gedachte zit in elk verhaal, in dit geval robin hood


die vent heeft nooit bestaan. en besef dat het systeem dat jullie voorschrijven als reactie het communisme heeft opgeleverd.


Jenje
The power of the riff compels me
Usericon van Jenje
Posted 05-08-2004 15:54 by Jenje (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van JenjeQuote dit bericht

elite weet het verschil tussen gelijkheid en gelijkwaardigheid niet eens, so why bother to answer ....



Dit topic is 8 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8
Index / Spiritualiteit, filosofie, levensbeschouwing en mystiek Active topics Nieuw topic Post reply Volgende pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen