IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Nieuws, actualiteit en media Nieuw Topic Post Reply
Dit topic is 8 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8
Auteur:
Topic : Tsjetsjenië, moet Poetin toegeven of niet? Vorige pagina | Volgende pagina
Jenje
The power of the riff compels me
Usericon van Jenje
Posted 05-09-2004 20:17 by Jenje (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van JenjeQuote dit bericht

quote:
Op 5 september 2004 20:16 schreef Manifest het volgende:
Friesland heeft veel grasbronnen/bellen.
Krijgen we veel geld door.
Ja dat gRas ... dat hebben we hard nodig


Malekith
Usericon van Malekith
Posted 05-09-2004 20:18 by Malekith Wijzig reactieProfiel van MalekithQuote dit bericht

quote:
Op 5 september 2004 20:14 schreef Chelman het volgende:
De juiste vergelijking is niet Polen maar Friesland of Groningen dat zich met geweld van Nederland af willen scheiden...

Of Vlaanderen - Wallonië.


"Obras son amores y no buenas razones"


Chelman
Krijg de bloemetjes
Usericon van Chelman
Posted 05-09-2004 20:20 by Chelman Wijzig reactieProfiel van ChelmanQuote dit bericht

quote:
Op 5 september 2004 15:57 schreef Greycloak het volgende:
Uithongeren ofzo?


Daar hebben zowel de gijzelaars als gijzelnemers last van.
quote:
Op 5 september 2004 20:10 schreef Morningrise het volgende:
Ik denk dat het Russische leger zich daar in Tsjetjenie ook niet erg netjes gedraagt en zeker dezelfde soort slachtoffers maakt. Ik kan dit niet hard maken, maar ik snap niet waarom een groepering zich los zou willen maken van een land door dit soort aanslagen te plegen. Misschien wel om de aandacht van de wereld te trekken, maar die mensen zullen toch wel niet al hun moraal kwijt zijn?


Waarom? Omdat er na de val van de Sovjet Federatie er een groot aantal historisch en economisch vatbare republieken onafhankelijk zijn geworden. Een aantal warlords wilden ook lekker wat macht hebben en verklaarden lekker eenzijdig de onafhankelijkheid. Die vlieger gaat dus niet op he....


KOSOVO JE SRBIJA! SVETA SRPSKA ZEMLJA !


Chelman
Krijg de bloemetjes
Usericon van Chelman
Posted 05-09-2004 20:21 by Chelman Wijzig reactieProfiel van ChelmanQuote dit bericht

quote:
Op 5 september 2004 20:16 schreef Manifest het volgende:
Friesland heeft veel grasbronnen/bellen.
Krijgen we veel geld door.


Ik dahct dat het gas in Groningen zat toch?


Anyway.



Wat veel mensen ook schijnen te vergeten is dat de Russen in 1996 een akkord bereikt hadden en hun troepen inmiddels teruggetrokken hadden. Ze gaven de regio autonomiteit maar geen onafhankelijkheid. Alles was pais en vree totdat er beelden van executies op straat i.v.m. de islamitische wet op TV vertoond werden en de 'leiders' steeds meer wilden. Toen hebben de Russen zich, terecht, bedacht. Het was een typisch geval van: geef ze een vinger....


edit: Waar gaat het heen met de wereld dat ik de Russen moet verdedigen. Liever een Rus dan moslimterrorist.

[Dit bericht is gewijzigd door Chelman op 05-09-2004 20:23]


KOSOVO JE SRBIJA! SVETA SRPSKA ZEMLJA !


Manifest
Jus ad bellum, inshallah!
Usericon van Manifest
Posted 05-09-2004 20:49 by Manifest Wijzig reactieProfiel van ManifestQuote dit bericht

quote:
Op 5 september 2004 20:21 schreef Chelman het volgende:
Ik dacht dat het gas in Groningen zat toch?

Daar zal ook wel wat zitten



quote:

Wat veel mensen ook schijnen te vergeten is dat de Russen in 1996 een akkord bereikt hadden en hun troepen inmiddels teruggetrokken hadden. Ze gaven de regio autonomiteit maar geen onafhankelijkheid. Alles was pais en vree totdat er beelden van executies op straat i.v.m. de islamitische wet op TV vertoond werden en de 'leiders' steeds meer wilden. Toen hebben de Russen zich, terecht, bedacht. Het was een typisch geval van: geef ze een vinger....

edit: Waar gaat het heen met de wereld dat ik de Russen moet verdedigen. Liever een Rus dan moslimterrorist.

Begrijp ook niet dat de terroristen aanslagen gingen plegen, terwijl de troepen al terug waren.
Niet genoeg steun van het volk misschien.


F*ck hippies


Jenje
The power of the riff compels me
Usericon van Jenje
Posted 05-09-2004 21:33 by Jenje (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van JenjeQuote dit bericht

Maifest ... het gas zit in Groningen .. slochteren? Remember??


Manifest
Jus ad bellum, inshallah!
Usericon van Manifest
Posted 05-09-2004 21:37 by Manifest Wijzig reactieProfiel van ManifestQuote dit bericht

In het concessiegebied Noord-Friesland (NAM/Mobil), dat zich uitstrekt over het vasteland, het Beschermingsgebied en het Samenwerkingsgebied, is het gaswingebied van Ameland gelegen. Hier vindt op drie locaties aardgaswinning plaats: een locatie aan de oostkant van Ameland en twee locaties in het aangrenzende deel van de Noordzee. Alledrie de locaties liggen binnen het Samenwerkingsgebied. De locatie op het eiland mag alleen in bedrijf zijn van oktober tot april. Het gas wordt naar een verwerkingsstation aan de Groningse kust getransporteerd door de zogenoemde NGT aardgasleiding die ten noorden van de eilanden loopt en de Waddenzee ten oosten van Rottumeroog kruist. In 1996 bedroeg de totale productie van deze concessiegebieden (Zuidwal en Noord-Friesland) 3,6 miljard m3 (respectievelijk 0,8 en 2,8). Dit komt overeen met ongeveer 5,9% van de totale productie van de op het vasteland van Nederland geëxploiteerde aardgasvelden.



F*ck hippies


Jenje
The power of the riff compels me
Usericon van Jenje
Posted 05-09-2004 21:46 by Jenje (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van JenjeQuote dit bericht

Das het waddengas


lykle_wolfheart
Usericon van lykle_wolfheart
Posted 05-09-2004 23:11 by lykle_wolfheart Wijzig reactieProfiel van lykle_wolfheartQuote dit berichthttp://www.gothtronic.com

Overzicht acties van Tsjetsjeense rebellen:

14 juni 1995: Tsjetsjeense rebellen bestormen een ziekenhuis in de Zuid-Russische stad Boedjonovsk, net over de Tsjetsjeense grens. De rebellen houden een 2000 mensen gegijzeld. De reddingsacties van de Russische troepen halen weinig uit, en het voorval eindigt in een bloedbad, met ruim 120 doden.

9 januari 1996: Hetzelfde gebeurt nog eens, maar nu in het ziekenhuis in Kizljar, een Zuid-Russische stad. 3000 mensen worden gegijzeld. De meeste gijzelaars werden vrijgelaten, honderd overblijvenden worden in konvooi naar de Russisch-Tsjetsjeense grens gevoerd. Het Russische leger haalde de rebellen in, na gevechten bleven zeker 78 doden achter.

16 januari 1996: 255 opvarenden van een veerboot in de Zwarte Zee worden gegijzeld door zes Turken en drie Russen. De gijzelnemers dreigen het schip op te blazen, maar geven zich na drie dagen over.

9 maart 1996 : een Turk die de aandacht op het conflict in Tsjetsjenië wil vestigen kaapt een lijnvliegtuig in Cyprus. Na een landing in München geeft hij zich over.

22 april 2001 : twintig mannen gijzelen 120 gasten in een hotel in Istanboel, als protest tegen de Russische acties in de deelrepubliek. Na een halve dag geven de gijzelnemers zich over.

16 maart 2002: 3 Tsjetsjeense rebellen kapen een Russisch lijnvliegtuig dat van Istanboel naar Saoedi-Arabië vliegt. De Saoedische veiligheidsdiensten bestormen het toestel, de rebellen komen om, evenals twee gijzelaars.

23 oktober 2002 : Zwaar bewapende Tsjetseense rebellen bestormen het Dubrovka-theater in Moskou tijdens de pauze. 700 mensen worden gegijzeld. Na vier dagen besluiten de Russische troepen tot actie over te gaan: voorafgaand aan de bestorming verspreiden ze een bedwelmend gas. 129 gijzelaars vonden daarbij de dood, de gijzelnemers werden geliquideerd.

1 september 2004: De eerste schooldag begint dramatisch in Noord-Ossetie wanneer rebellen de school bestormen en in totaal zo’n 400 mensen gijzelen.

ergens wel opmerkelijk dat er tussen 1996 en 2001 niet zoveel gebeurd is...


no text supplied


Greycloak
Gebroeders Grey
Usericon van Greycloak
Posted 06-09-2004 9:21 by Greycloak (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van GreycloakQuote dit bericht

quote:
Op 5 september 2004 20:14 schreef Chelman het volgende:De juiste vergelijking is niet Polen maar Friesland of Groningen dat zich met geweld van Nederland af willen scheiden...

Friesland mag van mij weg overigens. Groningen is leuk toeven dus die houden we.
Dat laatste ben ik volledig met je eens; dat eerste is een beetje scheef. Die Friezen... Op concerten en als je met ze praat, zoveel trots op hun afkomst, dat vlagvertoon tijdens festivals, zoveel Nationalisme heeft de wereld niet meer mogen aanschouwen sinds de jaren 1937-1945.
Groningers voelen zich over het algemeen toch meer Nederlander dan je denkt blijkbaar, Chel. En wist je dat leden van de IRA eind jaren '80 met enkele meer harde-lijn Friezen hebben gepraat over het eventueel afnemen van wapens?


What a day, what a day If you can look it in the face and hold your vomit


Greycloak
Gebroeders Grey
Usericon van Greycloak
Posted 06-09-2004 9:24 by Greycloak (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van GreycloakQuote dit bericht

quote:
Op 5 september 2004 20:11 schreef Killing Zoe het volgende:
Ik was niet van plan om straks in burka rond te lopen om dat er idioten zijn die hun kop in het zand steken.
Maar je snapt wat ik bedoel. Mochten er van die extremisten rondlopen die in (willekeurig gekozen stad in Nederland) een ziekenhuis of school in gijzeling nemen en eisen dat álle vrouwen in Nederland zo'n burka moeten dragen en de regering geeft toe, dan is het hek van de dam. Nu is dit wel een extreem en debiel voorbeeld, maar als je ook maar één keer toegeeft dan laat je blijken dat je met geweld een hoop kan regelen bij een regering.


What a day, what a day If you can look it in the face and hold your vomit


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 06-09-2004 11:31 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

De meneer in het onderstaande bericht zal waarschijnlijk wel veel spijt krijgen van zijn deelname aan de gijzelingsactie.


Russische tv toont gijzelnemer Beslan

De Russische staatstelevisie heeft een interview uitgezonden met één van de vermoedelijke gijzelnemers van de school in Noord-Ossetië. Hij zou één van drie daders zijn die in Beslan is gearresteerd. De man, die met de handen op de rug gebonden een kamer binnengeleid werd door twee gemaskerde commando's, zou zijn baard hebben afgeschoren omdat hij onopgemerkt wilde proberen te blijven om zo tussen de vluchtende gijzelaars te ontsnappen.

Aan het accent van de man zou te horen zijn dat het een man uit de regio betrof en geen buitenlander. Een Russische verslaggever vroeg hem of hij geen medelijden met de kinderen had. ''Ik zweer bij Allah dat ik medelijden met hen had. Ik heb ook kinderen'', antwoordde de man. Ook verklaarde hij dat hij zijn wapen niet had gebruikt en dat hij niet wilde sterven. ''Ik zweer bij Allah dat ik niet heb geschoten, ik zweer dat ik niet schoot''. De toon van de uitzending werd door de BBC als triomfantelijk omschreven. De slotbeelden waren die van krioelende vliegen op lijken van gedode gijzelnemers.

Inmiddels doen geruchten de ronde dat de gijzelnemers onderling ruzie hebben gekregen, omdat sommigen weigerden op de kinderen te schieten. Daarop zou de leider van de actie op de 'dissidenten' zijn gaan schieten.

Het officiële dodental staat op 335, maar verwacht wordt dat het echte aantal doden dicht bij de 400 zal liggen.

Voor de foto: http://frontpage.fok.nl/nieuws/45957


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 07-09-2004 9:51 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

Zelfkritiek moslims na wandaden in Beslan

In het Midden-Oosten is een zeldzame golf van zelfkritiek losgekomen na de beelden van dode, gewonde en getraumatiseerde schoolkinderen bij de bloedige ontknoping van het gijzelingsdrama in Beslan. Arabische leiders, moslimgeestelijken en gewone ouders veroordeelden de terreuractie. Jihad-strijders uit het Midden-Oosten steunen al lange tijd hun geloofsgenoten in Tsjetsjenië. Volgens de Russische autoriteiten zaten er onder de gijzelnemers van de school in Beslan negen of tien Arabieren.

Een vooraanstaande Arabische journalist schreef dit weekend dat moslims het pijnlijke feit onder ogen moeten zien dat moslims de voornaamste plegers van terrorisme zijn: ''Alle Wereldterroristen zijn moslims. Onze terroristische zonen zijn een eindproduct van onze gecorrumpeerde cultuur'', aldus Abdulrahman al-Rashed, algemeen directeur van de televisiezender Al-Arabiya in een dagelijkse krantencolumn. Al-Rashed noemde een hele waslijst aan recente terreuraanslagen in Rusland, Irak, Sudan, Saudi-Arabië en Jemen op, gepleegd door extremistische islamitische groepen, die zich veelal laten inspireren door de ideologie van Osama bin Laden. Volgens al-Rashed kunnen moslims het beeld dat van hen is ontstaan alleen zuiveren als ''wij de schandalige feiten toegeven, in plaats van ze te veroordelen of te rechtvaardigen. Het beeld is vernederend, pijnlijk en schrijnend voor ons allemaal.''

Ahmed Bahgat, een Egyptische islamist, schreef in een vooraanstaande krant dat de beelden uit Rusland ''moslims tonen als monsters die zich voeden met het bloed van kinderen en de pijn van hun gezinnen. Alle vijanden van de islam bij elkaar hadden het beeld niet zo kunnen beschadigen als de zonen van de islam hebben gedaan met hun stommiteit, misrekeningen en onbegrip van de aard van dit tijdperk.''

Andere geluiden
Er waren ook andere geluiden te horen. Ali Abdullah, een ultraconservatieve salafiet uit Bahrein, noemde de gijzeling wel ''onislamitisch'' maar gaf meteen de joden de schuld: ''Ik twijfel er niet aan dat dit het werk is van de Israëliërs, die het beeld van moslims willen bezoedelen en samenwerken met de Russen, die hun eigen agenda hebben tegen de moslims in Tsjetsjenië''.

In het tv-programma NOVA reageerde vanuit Londen Anjem Choudary. Hij is leider van de Al Muhajiroun, een radicale groep die ijvert voor de invoering van het kalifaat in Europa; Een islamitische staat met aan het hoofd een geestelijke. Zijn beweging kende ook de daders van de gijzeling van Beslan. Volgens Choudary verdraaien de Russische media de feiten en omvatte het gegijzelde complex behalve een school ook een militair gedeelte. ''Maar'' vijf tot tien procent was kinderen volgens hem. Hij benadrukte dat kinderen volgens de islam niets aangedaan mag worden, maar gaf aan dat volgens hem Rusland in Tsjetsjenië 42.000 kinderen heeft vermoord, en dat de westerse media dat niet laten zien. Bloed van moslims lijkt minder belangrijk dan westers bloed, aldus Choudary. Volgens hem zullen de moslims over de hele wereld tegen de ongelovigen komen te staan als de islam onder vuur blijft liggen.
---------------------------------------------

Gelukkig komt er ook vanuit de moslimwereld een berg van kritiek los op deze gijzelingsactie.
Aan de andere kant is het jammer dat er domoren zijn zoals Choudary(die nota bene midden in het verderfelijke westen woont; hoeze hypocriet??). Ik hoop maar dat mensen zoals Choudary tot een uitstervend type behoren en dat de positieve reacties vanuit de moslimwereld de aandacht krijgen die ze verdienen.


Oebe
Usericon van Oebe
Posted 07-09-2004 17:04 by Oebe Wijzig reactieProfiel van OebeQuote dit bericht

Russia Admits It Lied On Crisis
Mon Sep 6, 1:00 AM ET
Washington Post Foreign Service

MOSCOW, Sept. 5 -- The Russian government admitted Sunday that it lied to its people about the scale of the hostage crisis that ended with more than 300 children, parents and teachers dead in southern Russia, making an extraordinary admission through state television after days of intense criticism from citizens.

As the bereaved families of Beslan began to lay their loved ones to rest Sunday, the Kremlin-controlled Rossiya network aired gripping, gruesome footage it had withheld from the public for days and said government officials had deliberately deceived the world about the number of hostages inside School No. 1.

"At such moments," anchor Sergei Brilyov declared, "society needs the truth." [..]

Angry Putin rejects public Beslan inquiry
Tuesday September 7, 2004, The Guardian

The Russian president, Vladimir Putin, last night refused to order a public inquiry into how the Beslan school was captured by gunmen and then ended with such a high death toll, and told the Guardian that people who call for talks with Chechen leaders have no conscience.
"Why don't you meet Osama bin Laden, invite him to Brussels or to the White House and engage in talks, ask him what he wants and give it to him so he leaves you in peace? Why don't you do that?" he said with searing sarcasm.
"You find it possible to set some limitations in your dealings with these bastards, so why should we talk to people who are childkillers?
"No one has a moral right to tell us to talk to childkillers," he added [..]
http://www.nu.nl/news.jsp?n=402001&c=21

Chechen rebels deny links to bombing, hostage drama
01 Sep 2004 18:42:13 GMTSource: Reuters

[..]
The rebel web site kavkazcenter.com, which represents more radical separatist groups, including one headed by Russia's most wanted rebel Shamil Basayev, also denied involvement and blamed the attacks on Moscow's tough policy in Chechnya.
"There is no excuse for these inhumane actions, as there is no excuse for 42,000 Chechen schoolchildren killed by the Russian military under orders from the Kremlin and personally (Russian President Vladimir) Putin," said a statement posted on the site.

Questions Mount

..Many questions remain unanswered in the tragic story of the Beslan hostage crisis. What ends were the rebels pursuing? Why weren’t talks held?

We know that the rebels named those whose mediation they would be willing to accept, the presidents of North Ossetia and Ingushetia and pediatrician Leonid Roshal included. None of them met the rebels. Those people had been banned from doing so by Moscow, say MN correspondents reporting from Beslan...

..

There are two possible variants. The Russian politicians — Dzasokhov, Aslakhanov — with a go-ahead from the Kremlin, indeed, were (1) ready to accept Maskhadov as an intermediary. But those plans were disrupted by the blasts inside the school building, whereupon special forces intervened.

Another theory is that the Russian authorities had (2) rejected Maskhadov’s proposal, suspecting collusion behind his initiative. The thought being that the terrorists deliberately advanced impossible terms so as to force the authorities to accept the services of the political wing of the Chechen rebels.

And that was why Maskhadov assured the authorities with such confidence that the rebels would release the children without any preliminary political conditions. It transpires that the true goal pursued by the rebels had nothing in common with what they said and was actually meant to force Russian politicians to sit down at the negotiating table with Maskhadov.

Light Shed on Identity of School Attackers
Created: 06.09.2004 11:17 MSK (GMT +3)

In the aftermath of the hostage crisis that left nearly 400 people dead, most of them children, the first reports have emerged on the identity of the attackers who seized the school in Beslan, North Ossetia.

Officially, the General Prosecutor’s Office has revealed that 31 attackers were killed, one was taken into custody, Gazeta.ru reported. 30 of the bodies have been discovered, one was destroyed by a blast. The attackers were made up of various nationalities, including Chechens, Kazakhs, Tartars, and Koreans.

The names of several other attackers became known on Monday. The Gazeta daily wrote, citing sources, that at least four of them were natives of the village of Stary Engenoi, Nozhai-Yurt, Chechnya. 24-year-old Nur-Pashi Kulayev, detained alive after the Friday shootout, had been one of Shamil Basyaev’s bodyguards. His brother, 31-year-old Khan-Pashi, was killed on 3 September. [..]

Doku Umarov headed the gang, according to the Izvestia newspaper. A teenager, who managed to escape from the school building before it was raided by the rebels, recognized him on a photo of Chechen rebel leaders, shown to him by the paper’s correspondent.

http://www.mosnews.com/news/2004/09/06/identity.shtml

Chechen Separatists Say “Third Force” Behind Terrorist Attacks
Created: 02.09.2004 15:58 MSK (GMT +3)

Akhmed Zakayev, a special envoy to Chechen separatist leader Aslan Maskhadov has said that “a third force that brought Russian President Vladimir Putin to power” is behind all the terrorist attacks committed in Russia over the past two weeks.

Zakayev said that “Chechen resistance forces led by Ichkeria President Aslan Maskhadov have nothing to do with the hostage crisis in North Ossetia”. He called the events a sad fact and condemned actions against Russian children and civilians.

Officials point finger at al-Qa'ida, but the experts are far from sure
By Francis Elliott, Deputy Political Editor
05 September 2004

Who were the hostage-takers? What did they want? Who helped them?
The Russian security services have lost little time in providing answers: Chechen rebels and Arab fighters, probably from Yemen and Sudan, demanding independence for Chechnya in an operation part-financed by al-Qa'ida. Security officials say experts have "surmised" from the facial structures of the killed terrorists that nine were Arab and one black.
The Federal Security Service (FS is also alleging that the operation was financed by Abu Omar as-Seif, whom they describe as al-Qa'ida's representative and paymaster in Chechnya.
Experts on the Chechen crisis are suspicious of such claims. They point out that the attack could have been the work of any one of a plethora of radical militant groups in the north Caucasus. Ahmed Zakayev, the London-based spokesman for the Chechen rebels, is claiming that the group may have been from one of the other republics in the region, including North Ossetia itself, but were not Chechens. The pro-rebel Kavkaz Centre website speculates that leaders may have been a homegrown group of Ossetian Islamists.
Further confusion surrounds competing accounts of the hostage-takers' demands. Initial reports stated that they were calling for the release of fighters captured after an earlier attack in nearby Ingushetia. But by the second day, the Russian authorities said the hostage-takers were not making any clear demands. It was only three days into the siege that it was claimed that the demand was for Chechen independence.
The version being briefed to journalists by the FSB maintains the operation was led by Magomed Yevloyev, a subordinate of the Chechen warlord Shamil Basayev, who is reported to have sidelined the former rebel leader, Aslan Maskhadov, as the violence escalates.
There was early evidence that the attacks had created divisions between extremist Islamist groups. A statement on the website of the Islambouli Brigades, which claimed responsibility for last month's double jet-liner attack, made clear it was not linked to the hostage crisis.
"We in the Islambouli Brigades ... announce that we have no relationship with any of the cells that carried out the Ossetia operation, and that we didn't contribute with any munitions or money in this operation," it said.
An Arab presence among the attackers would boost Vladimir Putin's argument that the Russian campaign in Chechnya, where mostly Muslim separatists have been fighting Russian forces in a brutal war for most of the past decade, is part of the war on international terrorism.

Why Putin cannot escape his share of the blame
Analysis: By Diplomatic Editor Trevor Royle

For Vladimir Putin, the end of the school siege at Beslan in North Ossetia could prove to be a defining moment in his presidency. It will now be very difficult for him to wriggle free of the accusation that he has the blood of innocent children on his hands.
As the debriefings and investigations continue, the Russian president will argue that the violence was prompted by the Chechen terrorists who provided the trigger by shooting at escaping children, leaving the Russian security forces with no option but to respond. But the casualties are still his responsibility. There was clearly no formulated plan, and so much was wrong with the operation that questions are bound to be asked about the Russian government’s attitude to internal security in the face of a bitter separatist war that has been waged since 1994 and has cost more than 100,000 lives. [..]
http://www.sundayherald.com/44566


Manifest
Jus ad bellum, inshallah!
Usericon van Manifest
Posted 07-09-2004 22:13 by Manifest Wijzig reactieProfiel van ManifestQuote dit bericht

Heb je nog een Engelse bron over die moord op 40000 kinderen in Tsjetsjenië.


F*ck hippies


Manifest
Jus ad bellum, inshallah!
Usericon van Manifest
Posted 07-09-2004 22:18 by Manifest Wijzig reactieProfiel van ManifestQuote dit bericht

How can 42 thousand children be killed legally?

The events in North Ossetia caused a wild outburst of emotions in the Russian press. Even the blast in Moscow was not PR-ed by the Russian propaganda as much as the seizure of school in Beslan. And this is understandable: children were taken hostage. And everybody knows that children are holy.

Here, for example, is the kind of irate philippic that super-liberal and independent Gazeta.ru, which reflects the overall sentiments in the Russian press, came up with about the gunmen who seized the school:

«Even for today’s terrorist war the seizure of a school with children is out of the ordinary. It is not just a challenge. It is the last boundary. Christianity knows no blood feud. But those who put the lives of children at stake in any game are not considered to be humans in it. These beings can never have God or family. The very threat to kill a child is renunciation of belonging to the human race, it’s like killing your own mother».

As we can see, the sentence pronounced to armed 'unmen' is unambiguous. Those who attempted the lives of 132 schoolchildren in Beslan have now been crossed out of the list of the human race. Let’s make a note of it – not those who killed, but who threatens to have a possibility to kill under certain circumstances.

All right. On the whole, the logic is clear and emotions are explainable. But… There are a couple of trivial questions in this regard:

What, for an example, can you call those who just kill children, and not threaten them? And what kind of punishment should be made for them?

What kind of species of mammals or predators are those who killed 42 thousand Chechen children of school age, and who have been holding the survivors hostage for the past 10 years and threatening to kill them each minute?

If «the very threat to kill a child is renunciation of belonging to the human race, it’s like killing your own mother», then what is the real murder of 42 thousand children, but not just a threat?

Or Chechen schoolkids are not children? Or Chechen children do not belong to the human race? Or killing Chechen children is not a crime, but only an 'inadequate use of force'? Or Chechen children can be legally tortured in Russian concentration camps?

Why the threat to the lives of 132 Russian schoolchildren raises an emergency to convene an urgent session of the UN Security Council, while murders of 42 thousand (!!!) Chechen children of school age have not been making anybody in the world outraged throughout 10 years?

Why the armed group that seized the school with children and their parents in it in a town located near the front lines, from where squads of murderers and sadists get sent to kill Chechen children, are supposed to be «crossed out of the list of human race», while maniac and slaughterer of Chechen children, who killed 42 thousand Chechen children of school age, - Putin and members of his camarilla, are being received in European capitals, and leaders of supposedly civilized Europe do not loathe to visit him?

Why? Maybe because Chechen children are Muslims?

I don’t know who seized the school, what the purpose of the hostage-taking is or what the consequences will be. We will find out about it in the nearest future. But this is what I feel like saying every time I read the irate articles of the Russian and of some of the Western press, and every time I listen to the condemning statements that Western leaders are making, while they kiss with the murderer of 42 thousand Chechen children of school age:

-You are hypocrites and scoundrels… And you should go to one gloomy place with all of your condemnations… You don’t even have the right to even be looking towards Chechen soldiers, let alone condemning them, because you are direct accomplices in the murder of 250 thousand Chechen women, children, the disabled, the pregnant, the elderly, and unborn infants killed by Putin’s sadists in the wombs of their mothers. Nevermore, forever and ever, are you or your fosterlings will be pointing to the Chechen people how to be living their lives.

Your vile and sneaky discussions about Chechen 'Islamists and separatists' and your rotten imitation of concern will not delude us, and you will no longer be able to separate us, because we know what you are…

Said Ibrahayev,

for Kavkaz-Center
http://www.kavkazcenter.com/eng/article.php?id=3158


F*ck hippies


Chelman
Krijg de bloemetjes
Usericon van Chelman
Posted 07-09-2004 22:19 by Chelman Wijzig reactieProfiel van ChelmanQuote dit bericht

Een betrouwbare bron.


KOSOVO JE SRBIJA! SVETA SRPSKA ZEMLJA !


Manifest
Jus ad bellum, inshallah!
Usericon van Manifest
Posted 07-09-2004 22:20 by Manifest Wijzig reactieProfiel van ManifestQuote dit bericht

Als jij er nog eentje hebt graag.


F*ck hippies


Manifest
Jus ad bellum, inshallah!
Usericon van Manifest
Posted 07-09-2004 23:17 by Manifest Wijzig reactieProfiel van ManifestQuote dit bericht

Muslim leaders condemn killers

David Smith
Sunday September 5, 2004
The Observer

Islamic leaders in the Middle East yesterday denounced the slaughter of children in Russia as 'unIslamic', as commentators asked unusually soul-searching questions about the region and terrorism.
Even the outlawed Muslim Brotherhood, Egypt's biggest Islamic group, condemned the bloody siege in Beslan. Its leader, Mohammed Mahdi Akef, said that kidnappings may be justified but killings are not. He added: 'What happened is not jihad [holy war] because Islam obligates us to respect the souls of human beings; it is not about taking them away.'

While some Islamic fundamentalists in the Middle East have long supported fellow Muslims fighting in Chechnya, such was the barbarity of the hostage takers that few voices spoke in support of the actions in Ossetia. Egypt's leading Muslim cleric, Grand Sheik Mohammed Sayed Tantawi, was quoted as saying during a Friday sermon: 'What is the guilt of those children? Why should they be responsible for your conflict with the government? You are taking Islam as a cover and it is a deceptive cover; those who carry out the kidnappings are criminals, not Muslims.'

Ali Abdullah, an Islamic scholar in Bahrain who follows the ultra-conservative Salafi stream of Islam, also condemned the school attack as 'unIslamic'. However, he insisted Muslims were not involved and revived an old conspiracy theory: 'I have no doubt that this is the work of the Israelis, who want to tarnish the image of Muslims.'

But the reaction was overwhelmingly filled with revulsion. Abdulrahman al-Rashed wrote an article in the pan-Arab Asharq Al-Awsat newspaper under the headline: 'The Painful Truth: All World Terrorists are Muslims!'

Al-Rashed said that Muslims will not be able to cleanse their image unless 'we admit the scandalous facts... Our terrorist sons are an end-product of our corrupted culture. The picture is humiliating, painful and harsh for all of us.'

His extraordinary critique was echoed by Ahmed Bahgat, an Egyptian Islamist. Writing in the pro-government newspaper, Al-Ahram , he said hostage-takers in Russia and Iraq are only harming Islam. 'If all the enemies of Islam united and decided to harm it... they wouldn't have ruined and harmed its image as much as the sons of Islam have done by their stupidity, miscalculations and misunderstanding.' Horrifying images of the dead and wounded students 'showed Muslims as monsters who are fed by the blood of children and the pain of their families'


F*ck hippies


Oebe
Usericon van Oebe
Posted 07-09-2004 23:52 by Oebe Wijzig reactieProfiel van OebeQuote dit bericht

Je moet uiteraard met dat soort getallen erg oppassen. Tellingen in onze eigen oorlogen zitten er vaak naast (meestal te laag.) Maar uitgaande van het feit dat Tjetjenie ongeveer 1 miljoen inwoners heeft (tellingen varieren) en ruwweg de helft (misschien iets meer) 0 tot 17 jaar zijn (500.000 volgens I.C.C.C) en er volgens Newsweek 11 nov 2002 100.000 burgers (dit geldt voor beide oorlogen overigens) zijn gedood en volgens Time magazine van dezelfde datum 200.000 burgers en 38.000 strijders, dan zou dat getal er wel eens niet al te ver naast kunnen zitten.
Tjetjenie is daarnaast ook een van dichts beplaatste landmijnenvelden ter wereld. Speciaal om kinderen liefst niet dodelijk te treffen maar zwaar te verminken (omdat dat intensieve zorg/ verpleging van de ouders waarborgt en zich dus niet bemoeien met zaken waar ze zich niet mee moeten bemoeien) worden de mijnen als speelgoed uitgedost. San Fransisco Chronicle 1 mrt 2004:

"Thousands of children in Chechnya have died or lost their limbs after stepping on land mines or picking up unexploded ordnance or homemade bombs disguised as toys, videotapes or cigarette lighters, relief agencies say. In 2002, the Chechen Ministry of Health reported 5,695 land-mine and unexploded ordnance casualties, among them 938 children."

Overigens is dit een tactiek die eerst door de Amerikanen op grote schaal is ingezet in de Vietnam-oorlog. In Afghanistan in 2001 werden mijnen afgeworpen die op de voedselpakketten leken en de voedselopslagplaatsen van het Rode Kruis gebombardeerd, onbedoeld uiteraard.


Killing Zoe
Legale Strijker
Usericon van Killing Zoe
Posted 08-09-2004 12:26 by Killing Zoe Wijzig reactieProfiel van Killing ZoeQuote dit berichthttp://www.hermanfolk.nl

Als die moslimrebellen zonodig willen vechten, laat ze dan vechten als echte kerels, man tegen man. Kinderen gijzelen en als menselijk schild nemen is een zwaktebod. Maar dat schijnt veel moslim"strijders" over de hele wereld zowiezo niet veel te boeien, zo weinig respect die hebben voor het leven.


Manifest
Jus ad bellum, inshallah!
Usericon van Manifest
Posted 08-09-2004 15:35 by Manifest Wijzig reactieProfiel van ManifestQuote dit bericht

quote:
Op 8 september 2004 12:26 schreef Killing Zoe het volgende:
Als die moslimrebellen zonodig willen vechten, laat ze dan vechten als echte kerels, man tegen man. Kinderen gijzelen en als menselijk schild nemen is een zwaktebod. Maar dat schijnt veel moslim"strijders" over de hele wereld zowiezo niet veel te boeien, zo weinig respect die hebben voor het leven.
Het is niet slim om als een kleine organisatie te vechten tegen een groot leger. Probeer het zelf maar eens.....

Dat neemt niet weg, dat aanslagen op burgers kansloos zijn, neem dan legerdoelen.
Maar wat vreemd dat je nooit wat hoort over de burgerslachtoffers in Tsjetsjenië.


F*ck hippies


Jenje
The power of the riff compels me
Usericon van Jenje
Posted 08-09-2004 15:49 by Jenje (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van JenjeQuote dit bericht

Volgens mij is het toch sinds de Vietnamoorlog bekend dat je met guerilla-tactieken een groter leger aardig op de knieën kunt krijgen als kleine groepering.


Oebe
Usericon van Oebe
Posted 08-09-2004 16:45 by Oebe Wijzig reactieProfiel van OebeQuote dit bericht

Om nog even misverstand weg te nemen, die bij de wijze waarop S.F. het heeft geformuleerd voor meerdere interpretatie vatbaar is:

The Soviet Union has been accused of using specifically designed mines looking like toys, to target children, in the conflict with Afghanistan. Some of the Soviet mines used were small, green, made from plastic and winged so that they could be deployed from planes, with the result that children often mistook them for toys, but others were allegedly manufactured of red and white plastic in the shape of toy trucks.

http://www.wordiq.com/definition/Landmine

Amerikaanse landmijnen in Vietnam
http://seattlepi.nwsource.com/opinion/viet17.shtml


varanus
HUISKAMERHOOLIGAN
Usericon van varanus
Posted 08-09-2004 16:53 by varanus (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van varanusQuote dit bericht

Hee Oebe,luister je ook nog naar metal?Of heb je de hele dag het nieuws opstaan ofzo


spelfout weggehaald...


Dit topic is 8 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8
Index / Nieuws, actualiteit en media Active topics Nieuw topic Post reply Vorige pagina | Volgende pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen