quote:

---

Op 20 oktober 2006 12:34 schreef MMayo het volgende:
Dan weet je er ook niks vanaf en dien je gewoon niet zo te overdrijven.

---

Je hebt helemaal gelijk, ik moet me bek houden

quote:

---

Op 20 oktober 2006 12:34 schreef Shanti het volgende:
ik kijk ook geen nieuws en lees geen kranten

---

Dat was al min of meer duidelijk ja.

Als Shanti nou eens on topic ging ...

quote:

---

Op 20 oktober 2006 12:59 schreef Jenje het volgende:
Als Shanti nou eens on topic ging ...

---

...dan koop ik morgen de krant!

quote:

---

Op 20 oktober 2006 12:34 schreef Shanti het volgende:
ik kijk ook geen nieuws en lees geen kranten

---

Toppertje!

heeft er nog iemand wat te melden over een goede vriend c.q. vriendin die nu toch echt bijna zelfmoord heeft gepleegd?

iedereen pleegt zelfmoord door te leven

Hiero. Een meisje die ik kende is voor de trein gesprongen. Een oudere vrouw die ik kende sprong in het kanaal terwijl ze niet kon zwemmen. En een ex-medepatient van me heeft zaken gedaan met veel te veel coke [kwam tijdens z'n slaap een bloedprop vrij waardoor hij stikte]. Dat zijn er dus weer 3.

kijk, dat zijn nog eens berichten!

quote:

---

Op 23 oktober 2006 11:47 schreef herrie het volgende:
kijk, dat zijn nog eens berichten!

---

Als je een telefoonboek gaat lezen kom je van zelf ook bekenden tegen.

quote:

---

Op 22 oktober 2006 20:48 schreef Phriar het volgende:
iedereen pleegt zelfmoord door te leven

---

Je bent niet arm als je niet niet rijk bent.

Ok, hier verder dan:

quote:

---

Op 30 oktober 2006 11:15 schreef Slechtheid het volgende:
Nee, natuurlijk kiest met niet voor het beroep omdat men graag mensen kapotrijd. Maar wat ik bedoel is dan ook dat een conducteur weet dat hij het kan verwachten en kan dan afwegen of hij het nog wil doen of niet. Kiest hij ervoor het wel te doen terwijl hij weet dat er de kans is dat hij mensen kapotrijd, tjah, dan heeft het schijnbaar toch niet zo'n enorme impact lijkt me.

---

Ben het met je eens dat als iemand echt weloverwogen de wens heeft dood te willen, dat vooral voor zichzelf moet doen. Erg klote voor familie en vrienden, maar het is zijn/haar leven.

Maar je redenering wat betreft de machinist slaat nergens op. Je kunt dus bijvoorbeeld ook niet op een flat gaan wonen, omdat er wel eens iemand 'langs je raam zou kunnen komen vliegen'. Of je op straat begeven, omdat je wel eens een ongeluk zou kunnen zien.. Daarbij zou je dus ook nooit met de trein kunnen reizen, want je zou maar net zo'n springert kunnen treffen. Ook lekker voor al die honderden mensen die uren vertraging oplopen door zulke lui, omdat men de macaroni van de rails moet schrapen.

Kortom, als je echt zelfmoord wil plegen.. vooral doen. Maar ga er niet anderen mee lopen lastig vallen die wèl willen leven en er trauma's aan overhouden.

quote:

---

Op 30 oktober 2006 10:41 schreef Slechtheid het volgende:
Maargoed over die suicide, zijn er nou nog steeds mensen die denken dat personen in kwestie rekening houden met de conducteur? Daar is toch allang lang en breed over geluld?

---

Dit was de vraagstelling.

Benieuwd of het hier wel lukt...

Natuurlijk doen ze dat niet, aangezien ze de link met de realiteit allang verloren zijn.

quote:

---

Op 30 oktober 2006 11:35 schreef Jenje het volgende:
Natuurlijk doen ze dat niet, aangezien ze de link met de realiteit allang verloren zijn.

---

Ik post een vraag, is dat nou zo moeilijk?

Maareh, nee, iemand die depressief is verliest de link met de realiteit niet, wat doet je dat denken?

quote:

---

Op 30 oktober 2006 11:38 schreef Slechtheid het volgende:
Ik post een vraag, is dat nou zo moeilijk?

Maareh, nee, iemand die depressief is verliest de link met de realiteit niet, wat doet je dat denken?

---

Ik geef toch een antwoord?

Omdat iemand die een zelfmoordpoging doet geen uitweg meer ziet terwijl die er altijd zijn (rationeel bekeken). Ergo: hij/zij denkt niet meer rationeel, ergo hij/zij is de link met de realiteit kwijt.

quote:

---

Op 30 oktober 2006 11:30 schreef Slechtheid het volgende:
Normaal? Wat is normaal?
Ik vind het ook niet normaal dat mensen voor de trein springen. Het wijkt af van 'het leven', idd. We zijn het gewoon eens hoor.

Ik vind het normaal dat een conducteur dit van te voren weet en alsnog de afweging maakt.

---

Het zal vast wel in de gedachtengang zitten voor iemand conducteur wil worden maarrr iets weten en iets meemaken is een wereld van verschil. Dat je scenario's hebt bedacht wil niet zeggen dat je het ook daadwerkelijk ervaart zoals je het zou willen ervaren. Emoties heb je niet altijd onder controle. Simpel gesteld: als je het niet hebt meegemaakt, weet je vaak ook niet hoe het precies zal aanvoelen en iemand die conducteur wordt.. heeft vaak de ervaring van iemand doodrijden nog niet lijkt mij.

quote:

---

Op 30 oktober 2006 11:40 schreef Jenje het volgende:
Ik geef toch een antwoord?

Omdat iemand die een zelfmoordpoging doet geen uitweg meer ziet terwijl die er altijd zijn (rationeel bekeken). Ergo: hij/zij denkt niet meer rationeel, ergo hij/zij is de link met de realiteit kwijt.

---

Geen uitweg? Suicide is de uitweg.
En nee, rationeel bekeken is er niet altijd een uitweg.

Door Wabla:

quote:

---

verder snap ik denk ik wel wat je bedoelt hoor, slechtheid. Op dat moment draait voor de "springer" de hele wereld heel even om hemzelf, om het maar even zo te zeggen. maar is dat dan niet asociaal?

---

Nee, vind van niet. Als hij het bewust doet om de conducteur te stangen, dan is het a-sociaal. Maar plegers doen het nooit bewust, daar zijn ze, zoals al gepost, gewoon niet mee bezig.

quote:

---

Op 30 oktober 2006 11:43 schreef Slechtheid het volgende:
Geen uitweg? Suicide is de uitweg.
En nee, rationeel bekeken is er niet altijd een uitweg.

---

Een andere uitweg dan zelfmoord hèhè.

Natuurlijk is er rationeel altijd een andere uitweg, rationeel denken houdt in dat de feiten op een rijtje gezet worden, en vooral in een land als Nederland is er altijd wel een manier om je problemen anders aan te pakken dan door zelfmoord. Gaat dus om FEITELIJK denken, niet gevoelsmatig.

quote:

---

Op 30 oktober 2006 11:43 schreef Slechtheid het volgende:

Door Wabla:Nee, vind van niet. Als hij het bewust doet om de conducteur te stangen, dan is het a-sociaal. Maar plegers doen het nooit bewust, daar zijn ze, zoals al gepost, gewoon niet mee bezig.

---

Dan hebben ze (de plegers van zelfmoord) toch (groten)deels de realiteit uit oog verloren? (Ze zijn voornamelijk met zichzelf bezig maar vergeten dat ze actoren zijn in een maatschappij, er bestaat ook nog een realiteit buiten zichzelf).

quote:

---

Op 30 oktober 2006 11:43 schreef Slechtheid het volgende:
Door Wabla:Nee, vind van niet. Als hij het bewust doet om de conducteur te stangen, dan is het a-sociaal. Maar plegers doen het nooit bewust, daar zijn ze, zoals al gepost, gewoon niet mee bezig.

---

Je zegt eerst dat een depressief iemand niet de link met de realiteit verliest, en vervolgens dat hij er 'gewoon niet mee bezig is'. Leg uit.

quote:

---

Op 30 oktober 2006 11:46 schreef Jenje het volgende:
vooral in een land als Nederland is er altijd wel een manier om je problemen anders aan te pakken dan door zelfmoord.

---

Tuurlijk zijn die er, ik zie ze genoeg.. jij ook, een ander vast ook wel. Alleen het verschil is dat wij niet de drang voelen om dood te gaan, sommige anderen wel en dan is er niet veel rationeel meer in onze ogen (in hun ogen is dat de dood).

Maar het hele punt is natuurlijk dat het leven op zo'n moment door gevoel bepaald wordt en niet door rationeel denken. Daardoor wordt een mogelijke uitweg niet gezien. Eén van de problemen van een depressie is dat alles onbereikbaar lijkt en daarmee een oplossing voor problemen ook.

quote:

---

wabla:
verder snap ik denk ik wel wat je bedoelt hoor, slechtheid. Op dat moment draait voor de "springer" de hele wereld heel even om hemzelf, om het maar even zo te zeggen. maar is dat dan niet asociaal?

---

quote:

---

Op 30 oktober 2006 11:43 schreef Slechtheid het volgende:Door Wabla:Nee, vind van niet. Als hij het bewust doet om de conducteur te stangen, dan is het a-sociaal. Maar plegers doen het nooit bewust, daar zijn ze, zoals al gepost, gewoon niet mee bezig.

---

aso·ci·aal (bn.)
1 zonder sociaal besef => aso, onaangepast, onmaatschappelijk

so·ci·aal (bn.)
1 geneigd om in groepen te leven
2 betr. hebbend op de menselijke samenleving => maatschappelijk
3 gevoel hebbend voor de noden van de medeleden van de samenleving => humanitair, medemenselijk, menslievend

Zo, kun je nu misschien inzien waarom "alleen aan jezelf denken" en "geen rekening houden met de machinist" asociaal is?

quote:

---

Op 30 oktober 2006 11:46 schreef Jebes het volgende:
Dan hebben ze (de plegers van zelfmoord) toch (groten)deels de realiteit uit oog verloren? (Ze zijn voornamelijk met zichzelf bezig maar vergeten dat ze actoren zijn in een maatschappij, er bestaat ook nog een realiteit buiten zichzelf).

---

Het is niet dat ze die niet zien door verlies van omgevingsgezindheid ofzo. Hun problemen drukken gewoon zohard op ze dat ze daar en alleen daar mee bezig zijn. Pre-occupied.

Als ik op straat lopend een sms intik, zie ik die hotchick ook niet langsfietsen. Ben ik nog niet meteen de link met de realiteit kwijt [gewoon pre-occupied, bezig met het sms-en].