quote:

---

Op 13 december 2012 17:13 schreef varanus het volgende:
Haha, als je Wikipedia nodig hebt om te ontdekken wat thrash is, dan moet je toch eens bij jezelf te rade gaan...

---

Niet iedereen heeft jouw leeftijd en is bekend met het wel en wee van de metalscene

Edit: Piaff

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bier

[Dit bericht is gewijzigd door ElitE op 13-12-2012 17:48]

quote:

---

Geachte lezer,



Graag wil ik wijzen op het volgende: in de Woordenlijst Nederlandse Taal is het woord 'trashmetal' opgenomen. Mijns inziens is hier sprake van een fout. Het gaat hier, naar mijn mening, om een anglicisme dat foutief is overgenomen. De Engelse spelling is namelijk 'thrash metal', althans het begrip is op die wijze gespeld terug te vinden in The Oxford Dictionary. In de Nederlandse 'vertaling' is de 'h' weggevallen. Dit heeft tot resultaat dat de etymologie van het woord niet meer correct is te herleiden. Immers, 'trash' vertaalt men als 'vuilnis', 'rotzooi' of 'troep' terwijl 'to thrash' zoiets als 'wild om zich heen maaien' betekent. 'Thrash metal' is hier van afgeleid en duidt op een muziekstuk dat snel, hard en lawaaierig is. Deze twee begrippen zijn, zoals u ziet, niet verwant en derhalve concludeer ik dat 'trashmetal' foutief is opgenomen in de Woordenlijst Nederlandse Taal. De correcte spelling zou 'thrashmetal' moeten zijn.



Met dit schrijven wil ik u bewegen en verzoeken om de spelling van het woord te heroverwegen dan wel om een uitleg te verstrekken die de huidige spellingswijze zou ondersteunen.



Met vriendelijk groet,

O.W. Wolf

---

quote:

---

Geachte heer Wolf,



In 2005 is het woord trashmetal toegevoegd aan de Woordenlijst Nederlandse Taal.



Naar het oordeel van de toenmalige voorzitter van onze spellingcommissie moet de aaneengeschreven vorm trashmetal, zonder h, in het Nederlands als de juiste worden beschouwd. Hij komt heel frequent voor, kennelijk wordt de onbedoelde betekenisverschuiving niet als onaanvaardbaar gevoeld en de uitspraak is er eenvoudiger op geworden.



Het Groot woordenboek van de Nederlandse taal van Van Dale heeft zelfs de verkorte vorm ‘trash’ opgenomen, met de aantekening: ‘Eng. (lett. rotzooi), in de muzikale betekenis o.i.v. Eng. thrash (dreun)’.



Met vriendelijke groet,



Rik Schutz

projectleider spelling

---

Oooh geweldig, wat moeten wij zonder jou?

Wat een lul, dan zou zn naam Rick Schuts moeten zijn.

Je zou toch naar zo'n man toegaan en hem duidelijk maken dat trash helemaal NIET gangbaar is en ook NOOIT gangbaar geweest is. En hoezo frequent voorkomen? Geen idee waar. Dus dat de voorzitter die het destijds goedkeurde het helemaal bij het fout eind had.

[Dit bericht is gewijzigd door Marcel H. op 13-12-2012 18:11]

De Duitsers weten wél hoe het moet:

http://de.wikipedia.org/wiki/Thrash_Metal

quote:

---

Thrash Metal wird fälschlicherweise häufig als Trash Metal (englisch to trash: ‚wegwerfen‘, trash: ‚der Abfall‘/‚Müll‘) ausgesprochen und sogar schriftlich verwendet.

---

*zucht* Waren we maar nooit bevrijd...

alle anderstalige wiki's met een alphabet hebben ook thrash. (logisch...)

In principe is er gewoon sprake van taalverloedering. Dat zie je erg veel in Nederland. Als backup argument wordt dan gebruikt dat de uitspraak simpeler wordt, maar dat argument slaat slechts op het weglaten van 1 letter en wordt volledig arbitrair toegepast. Immers kun je dan alle 'ch's die niet aan het begin van een woord staan ook wel vervangen door 'g's.

Thrash on englantia ja tarkoittaa suom. piestä, sivaltaa, romuttaa tai antaa selkään. Tyylilajin nimi thrash metal on toistuvasti kirjoitettu kirjoissa, lehdissä ja keskusteluissa virheelliseen muotoon trash metal, suom. roskametalli.

Nazwa gatunku, "thrash" (ang. chłostać), nawiązuje do surowego, agresywnego brzmienia. Określenia "trash" (ang. śmieci) i "trash metal" powstały z nieznajomości języka angielskiego i są uznawane za błędne, a używanie tego zwrotu w środowisku metalowym jest odczytywane jako nieznajomość tematu.


Pojam se najčešće pogrešno prevodi kao "trash" (eng. smeće) metal, iako pojam "thrash" znači "mljeti, drobiti.."

Considérese que o término Thrash Metal non quere dicir "Metal lixo" (tradución errónea de Trash metal literal do inglés), non é o mesmo Trash que Thrash -con hache intercalado-. Esta é unha confusión habitual incluso para os coñecedores de este estilo musical. O correcto sería traducilo por "Metal Azoutador".

Tsja, het staat nu eenmaal zo in het boekje dus het is een feit waar we maar mee moeten leven. Blijkbaar. Ook al weet iedereen dat het boekje fout zit...

Dus de duitsers zitten goed en wij fout. Wát een land...

wikipedia was fout in de oorlog.

quote:

---

Op 13 december 2012 19:51 schreef Black Jew het volgende:
wikipedia was fout in de oorlog.

---

Wikipedia is dus De Telegraaf van het internet

Trouwens gaaf. Als je iets veranderd wilt hebben moet je een hele molen van overleg, nog meer overleg, opiniepeiling, overleg, overleg, nog een peiling, een stemming en nog wat overleg in.

Ik snap wel dat we het opgeven. Wat een ellende.


Ik denk dat ik me maar eens ga laten bannen.

quote:

---

Op 13 december 2012 21:47 schreef powertieke het volgende:
Trouwens gaaf. Als je iets veranderd wilt hebben moet je een hele molen van overleg, nog meer overleg, opiniepeiling, overleg, overleg, nog een peiling, een stemming en nog wat overleg in.

---

het lijkt het Poldermodel wel

En probleem is dat wikipedia altijd van zichzelf vindt dat het gelijk heeft. Handige bron van tijd tot tijd maar niet helemaal betrouwbaar, juist door dat overleggebeuren.

quote:

---

Op 13 december 2012 18:40 schreef Onweerwolf het volgende:
In principe is er gewoon sprake van taalverloedering. Dat zie je erg veel in Nederland. Als backup argument wordt dan gebruikt dat de uitspraak simpeler wordt, maar dat argument slaat slechts op het weglaten van 1 letter en wordt volledig arbitrair toegepast. Immers kun je dan alle 'ch's die niet aan het begin van een woord staan ook wel vervangen door 'g's.

---

Als je de fout vaak genoeg maakt, wordt het vanzelf voorkeurspelling ..

daarintegen

quote:

---

Waarom heb ik het gevoel dat de wijziging wordt tegengehouden door een kleine groep procedureknuffelaars. Deze overlegpagina, en reacties op het verzoek tot wijziging gedeelte lezend kun je toch de conclusie trekken dat de h er gewoon in hoort. Klakkeloos vasthouden aan de taalunie, terwijl deze een in de praktijk niet gebruikte spelling hanteert, is onzinnig, ongewenst, en tast, zoals eerder geschreven, de geloofwaardigheid van wikipedia aan. Mijn voorstel: Geen stemming, Geen opiniepeiling. Laat Woudloper, MrBlueSky, en iedereen die ik vergeet die het Groene Boekje hoog hebben zitten even de ogen toe knijpen, en laat deze wijziging gewoon plaatsvinden. Metal minnend Nederland zal je dankbaar zijn.Powertieke (overleg) 13 dec 2012 08:42 (CET)

Dag Powertieke,
Zou je mij geen zaken in de mond willen leggen die ik nooit gezegd heb? Ik ben in dit geval helemaal geen voorstander van het gebruik van het Groene Boekje. Woudloper overleg 13 dec 2012 08:58 (CET)

Excuses. Ik had je erbij gezet omdat jij, zelfs al ben je niet tegen, zit te hameren op de procedures en ook een terugdraaiactie hebt uitgevoerd een tijd terug. Ik zie je in ieder geval niet als medestander in dit verhaal. Ik kan het mis hebben.Powertieke (overleg) 13 dec 2012 09:41 (CET)

Ook ik ben geen voorstander van het gebruik van het Groene Boekje (ook geen tegenstander trouwens), maar uit je reactie van 13 dec 2012 08:42 maak ik op dat je er sowieso weinig van begrepen hebt. Je bent niet de enige, afgaande op deze overlegpagina. MrBlueSky (overleg) 13 dec 2012 21:25 (CET)

Ik ben hier blijkbaar te dom voor... En duizenden metalfans met mij.Powertieke (overleg) 14 dec 2012 08:28 (CET)

---

[Dit bericht is gewijzigd door powertieke op 14-12-2012 8:36]

En in het verzoek tot wijziginggedeelte:

quote:

---

Nu is er een redirect van Thrashmetal naar Trashmetal, maar het moet andersom. Naast dit verzoek lopen er ook verzoeken om de (foutieve) spelling in het groene boekje te veranderen in het juiste Thrashmetal. Discussie is al oud, en de foutieve spelling van de genrenaam steekt veel fans van het genre in het oog. Powertieke (overleg) 12 dec 2012 20:14 (CET)

Ik gok dat dat op veel weerstand kan rekenen, gezien de peiling vorig jaar. Velocitas(↑) 12 dec 2012 20:25 (CET)

Toch maar eens een stemming hierover dan? EvilFreD (overleg) 12 dec 2012 20:39 (CET)

Vind ik goed, maar hoe werkt dat? Powertieke (overleg) 12 dec 2012 23:22 (CET)

Op Wikipedia:Stemlokaal zul je wel wat informatie vinden. Neem een stemming niet lichtvoetig, spijker een stemming goed in elkaar, want anders wordt die stemming al afgeschoten op het feit dat die niet goed in elkaar zit. Dus eerst goed overleggen over een eventuele stemming en de stelling daarin, dan pas beginnen. Goudsbloem (overleg) 13 dec 2012 00:01 (CET)

Lijkt me aardig omslachtig. Bekijk de discussie eens: Het gaat hier om een heel klein groepje taalpuristen die hardnekkig vasthouden aan de taalunie. Dit lijkt meer op een machtspelletje dan op redelijkheid.Powertieke (overleg) 13 dec 2012 14:19 (CET)

Bij een uitslag van 55 om 45% (32 om 26) lijkt me niet dat sprake is van een "heel klein groepje taalpuristen" dat ergens "hardnekkig" aan vasthoudt, maar van een onderwerp waarover op dit project doodeenvoudig geen consensus bestaat. De ervaring leert bovendien dat de totstandkoming daarvan niet wordt bevorderd door degenen met wie u het niet eens bent "een machtspelletje" of gebrek aan "redelijkheid" te verwijten. Wutsje 14 dec 2012 00:42 (CET)

Alle Wikipedia's gebruiken Thrashmetal, alle bevoegde bronnen gebruiken Thrashmetal, maar er is altijd een hardnekkig clubje dat niet verder kan kijken dan een taalboekje opgesteld door een kleine elite van "taalkundigen". Wie weet het nou beter? En gaan de voorstanders van Trashmetal ook alle andere Wikipedia's veranderen? Troosteloze onzin. Xibalba (overleg) 14 dec 2012 00:47 (CET)

En alweer zoiets: "niet verder kan kijken". Zou u het op prijs stellen indien u als bekrompen wordt weggezet omdat u kennelijk niet begrijpt dat juist om eindeloze en alsmaar terugkerende debatten over spellingskwesties te voorkomen op dit project is afgesproken dat wat dat betreft de Taalunie wordt gevolgd? Ik ben daar zelf ook lang niet altijd blij mee, maar het is hier wél de afspraak. Wutsje 14 dec 2012 01:03 (CET)

Dit is toch precies het probleem. De afspraak is fout. Het groene boekje is fout. Het enige controversiële aan de wijziging is omdat er van een (in sommige gevallen) verkeerde afspraak afgeweken moet worden. Maar wie kan daar nu het beste over oordelen: De moderators en willekeurige gebruikers die zich graag met triviale zaken bemoeien omdat ze dan het gevoel hebben dat ze bijdragen, of de mensen die daadwerkelijk actief zijn binnen een muziekstroming en dus veel waarde hechten aan het juist neerzetten van 'hun' genre. Het zou jullie (want dat is wat het nu een beetje is: ons tegen jullie) niks moeten uitmaken of die h er nou zit of niet. Een stemming heeft alleen maar tot gevolg dat nog meer mensen die weinig van de muziek afweten of er een hekel aan hebben een platform krijgen om deze aanfluiting in stand te houden. Dus mijn stelling: Gewoon de wijziging doorvoeren terwijl de mods even koffie gaan drinken (We zullen het netjes doen), en niemand zal er om kraaien (misschien een paar vreugdegruntjes en een verloren gitaarsolo). Vrede.Powertieke (overleg) 14 dec 2012 08:18 (CET)

---

Ik ben hier te oud voor...

Kunnen we het Groene Boekje niet laten aanpassen?

Het lijkt een typisch geval van 'de meerderheid bepaalt'. Lullig als de minderheid gelijk heeft. Of de minderheid, in elk geval de mensen die zich hier fanatiek mee bezig houden.

quote:

---

Op 14 december 2012 9:13 schreef Blueprint het volgende:
Kunnen we het Groene Boekje niet laten aanpassen?

---

Zie oww post...

Pfff...

Hee kijk, ik heb een mod aan onze kant.