Als ze dat nou niet gedaan hadden, en bepaalde informatie was niet vrijgekomen, waardoor bepaalde acties niet waren voorkomen, zodat er godweet acties waren ondernomen tegen onze jongens, dan was men nogal boos geweest om het feit dat ze niet 'gemarteld' hadden.

Ik vind dat er wel heel panisch gedaan wordt over het feit dat het leger een paar Irakezen op een wat afwijkendere manier ondervraagt.

Houdt rekening met het feit dat het voor die jongens daar oorlog is, en denk je ook even in wat er zou gebeuren als het omgekerd zou zijn, als de Irakezen een paar Nederlanders te pakken headden.

Waar gehakt wordt, vallen nu eenmaal spaanders.

Ach ja, onder dat mom is waterboarding en erger als ondervragingsmethode ook geen enkel probleem.
Gescheidenis heeft uitgewezen dat verklaringen die verkregen zijn door marteling nooit betrouwbaar zijn gebleken.

quote:

---

Op 17 november 2006 16:47 schreef WMP het volgende:
Gescheidenis heeft uitgewezen dat verklaringen die verkregen zijn door marteling nooit betrouwbaar zijn gebleken.

---

Hier zou ik weleens iets meer over willen lezen. Heb je hiervoor wat bronnen?

Maar natuurlijk, heer Chelman:

http://www.tomdispatch.com/index.mhtml?pid=16843
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A2302-2005Jan11.html
http://www.cvt.org/main.php/Advocacy/TheCampaigntoStopTorture/WhatCVTknowsaboutTorture
http://149.48.228.121/wgbh/pages/frontline/torture/etc/faqs.html
http://hir.harvard.edu/articles/print.php?article=1460

[edit]Moelijk he, links klikbaar maken....

[Dit bericht is gewijzigd door WMP op 17-11-2006 19:18]

Bericht van Greenpeace

Help George W. Bush alsjeblieft

Op het moment overwegen de Verenigde Naties een verbod in te stellen op sleepnetvisserij op volle zee. Het Witte Huis staat achter de bescherming van de diepzee, maar Spanje en Canada proberen er een stokje voor te steken.

Het leven in de diepzee wordt in hoog tempo verwoest door sleepnetvisserij. Veel van de nog onontdekte unieke levensvormen worden ernstig bedreigd.

Deze week is de laatste kans om de Verenigde Naties het verbod op diepzee bodemvisserij te laten uitroepen. Landen over de hele wereld ondersteunen een moratorium op diepzeevisserij: van het kleine staatje Palau in de Pacific tot grote machthebbers als de VS, Brazilië, India en Duitsland Behalve Canada en Spanje.

En het CO2 probleem dan?

onontdekt en toch weten dat het met uitsterven bedreigd is, knap

Boete op buitenlandse vlag in stad VS

Uitgegeven: 17 november 2006 23:12
Laatst gewijzigd: 17 november 2006 23:14
WASHINGTON - De gemeenteraad van de Amerikaanse stad Pahrump heeft een verordening aangenomen waarbij het verboden is een buitenlandse vlag hoger op te hangen dan een Amerikaanse vlag. Bij overtreding dreigt een boete van vijftig dollar of een taakstraf van dertig uur dienstverlening.

Volgens een van de gemeenteraadsleden is de maatregel gericht tegen "die clandestiene immigranten die betogen en met hun vlag zwaaien". In het stadje in de staat Nevada mag nu geen buitenlandse vlag meer worden vertoond zonder Amerikaanse vlag erbij.

Volgens burgerrechtenorganisatie ACLU is de maatregel in strijd met de g
rondwettelijk vastgelegde vrijheid van meningsuiting.

quote:

---

Op 17 november 2006 15:06 schreef Misanthrope het volgende:
Maar waar maken we ons druk om, we kunnen onze prioriteiten beter bij de schandááááááálige activiteiten van het Nederlandse leger leggen, die, schandááááááááálig, een paar Irakezen uit hun slaap hebben gehouden! DAT is pas ECHT belangrijk!

---

ik word met de dag trotser op mn broer de marinier

quote:

---

Op 18 november 2006 1:59 schreef Mutilator het volgende:
Bericht van Greenpeace

Help George W. Bush alsjeblieft

Op het moment overwegen de Verenigde Naties een verbod in te stellen op sleepnetvisserij op volle zee. Het Witte Huis staat achter de bescherming van de diepzee, maar Spanje en Canada proberen er een stokje voor te steken.

Het leven in de diepzee wordt in hoog tempo verwoest door sleepnetvisserij. Veel van de nog onontdekte unieke levensvormen worden ernstig bedreigd.

Deze week is de laatste kans om de Verenigde Naties het verbod op diepzee bodemvisserij te laten uitroepen. Landen over de hele wereld ondersteunen een moratorium op diepzeevisserij: van het kleine staatje Palau in de Pacific tot grote machthebbers als de VS, Brazilië, India en Duitsland Behalve Canada en Spanje.

---

WOW!
Verbaast me dat de VS wél meedoen en Canada en Spanje niet. (Dat is ook begrijpelijk vanwege hun grote visvloten)

Hoe dan ook ben ik een voorstander van fish-farms itt ouderwetsch grootschalig vissen.


[Dit bericht is gewijzigd door Mikeee op 18-11-2006 2:44]

ieder zn eigen belang he

quote:

---

Op 17 november 2006 12:40 schreef spectre het volgende:
Ik denk dat er nog veel meer dingen zijn gebeurd, en dat komt vast boven water nu. Ik vind het schandelijk.

---

Wat is er schandelijk aan?
Dit kan je toch geen 'martelen' noemen. En dan nog 'conventie van geneve, VN' --> prullenbak.

Van mij mag ieder mogelijk middel ingezet worden in de oorlog tegen het terrorisme. Ga jij daar maar een keer patrouilleren terwijl apen overal bermbommen verstoppen en je medestrijders onthoofden.
Deze ondervragingen zijn in het belang van de veiligheid van onze militairen en de westerse wereld. Onze veiligheid gaat voor passivistische afspraken.

quote:

---

Op 18 november 2006 11:20 schreef kwelgeest het volgende:
Wat is er schandelijk aan?
Dit kan je toch geen 'martelen' noemen. En dan nog 'conventie van geneve, VN' --> prullenbak.

Van mij mag ieder mogelijk middel ingezet worden in de oorlog tegen het terrorisme. Ga jij daar maar een keer patrouilleren terwijl apen overal bermbommen verstoppen en je medestrijders onthoofden.
Deze ondervragingen zijn in het belang van de veiligheid van onze militairen en de westerse wereld. Onze veiligheid gaat voor passivistische afspraken.

---

Het gaat erom dat er afspraken zijn gemaakt, en oog om oog, tand om tand is iets wat per definitie fout is.

[edit] En oorlog tegen terrorisme? In Irak? Hahaha.

[Dit bericht is gewijzigd door blonde rockgod op 18-11-2006 11:23]

quote:

---

Op 18 november 2006 11:22 schreef blonde rockgod het volgende:
Het gaat erom dat er afspraken zijn gemaakt, en oog om oog, tand om tand is iets wat per definitie fout is.

[edit] En oorlog tegen terrorisme? In Irak? Hahaha.

---

En afspraken die achteraf 'fout' blijken te zijn dienen toch gehandhaafd te worden?
En het gaat hier niet om 'oog om oog, tand om tand' het gaat hier om het winnen van informatie zodat onze militairen veiliger hun werk konden doen.

Nederland is naar Irak gegaan, niet op een speutocht naar verboden wapens maar omdat Saddam VN-resoluties aan zijn laars lapten die bij overtreding het recht gaven tot een militaire interventie.
Na het verdrijven van Saddam zijn meerdere terreur-organisaties in Irak actief geworden. Ik weet niet tegen welke vijand er in jouw wereldje gestreden wordt in Irak; Maar in de realiteit noemen wij zulk soort gedrochten terroristen.

Die VN-resolutie is een lachertje. Om een hond te slaan... enz.

quote:

---

Op 18 november 2006 11:22 schreef blonde rockgod het volgende:
Het gaat erom dat er afspraken zijn gemaakt, en oog om oog, tand om tand is iets wat per definitie fout is.

---

Klopt, daarom liever hun oog, dan het onze.

quote:

---

Op 18 november 2006 11:29 schreef kwelgeest het volgende:
En afspraken die achteraf 'fout' blijken te zijn dienen toch gehandhaafd te worden?
En het gaat hier niet om 'oog om oog, tand om tand' het gaat hier om het winnen van informatie zodat onze militairen veiliger hun werk konden doen.

Nederland is naar Irak gegaan, niet op een speutocht naar verboden wapens maar omdat Saddam VN-resoluties aan zijn laars lapten die bij overtreding het recht gaven tot een militaire interventie.
Na het verdrijven van Saddam zijn meerdere terreur-organisaties in Irak actief geworden. Ik weet niet tegen welke vijand er in jouw wereldje gestreden wordt in Irak; Maar in de realiteit noemen wij zulk soort gedrochten terroristen.

---

Dus het is van "oorlog om te kijken of er ook gevaarlijke wapens zijn" verworden in een "oorlog omdat wij een land binnenvallen, en kijk nou eens, ze zijn niet blij met ons [verwondering alom] en verzetten zich waardoor er eventueel slachtoffers vallen die wij moeten voorkomen door mensen te gaan martelen"?

Ik vind de inval in Irak net zo fout als de inval van Duitsland hier in Nederland een halve eeuw geleden. Toen zijn er ook Nedelanders gemarteld omdat ze verzetsdaden pleegden, en daar spreekt iedereen nu nog schande van.

quote:

---

Op 18 november 2006 11:35 schreef blonde rockgod het volgende:
Dus het is van "oorlog om te kijken of er ook gevaarlijke wapens zijn" verworden in een "oorlog omdat wij een land binnenvallen, en kijk nou eens, ze zijn niet blij met ons [verwondering alom] en verzetten zich waardoor er eventueel slachtoffers vallen die wij moeten voorkomen door mensen te gaan martelen"?

Ik vind de inval in Irak net zo fout als de inval van Duitsland hier in Nederland een halve eeuw geleden. Toen zijn er ook Nedelanders gemarteld omdat ze verzetsdaden pleegden, en daar spreekt iedereen nu nog schande van.

---

Ik kan jou vertellen dat een groot deel van de Irakezen meer dan blij is dat Saddam verdreven is. Hoe wil jij jouw uitspraken verantwoorden tegenover de nabestaanden van alle honderdduizenden mensen die door Saddam zijn omgelegd?

De fout die de Amerikanen hebben gemaakt is dat er na de val van Saddam een machtsvaccuum in ontstaan en dat de Amerikanen die niet hebben opgevuld, dus nu proberen allerlei groeperingen dat op te vullen. Amerikanen denken dat democratie overal werkt, dat is hun fout.

quote:

---

Op 18 november 2006 11:37 schreef Misanthrope het volgende:
Ik kan jou vertellen dat een groot deel van de Irakezen meer dan blij is dat Saddam verdreven is. Hoe wil jij jouw uitspraken verantwoorden tegenover de nabestaanden van alle honderdduizenden mensen die door Saddam zijn omgelegd?

De fout die de Amerikanen hebben gemaakt is dat er na de val van Saddam een machtsvaccuum in ontstaan en dat de Amerikanen die niet hebben opgevuld, dus nu proberen allerlei groeperingen dat op te vullen. Amerikanen denken dat democratie overal werkt, dat is hun fout.

---

Hun fout is dat ze zich gemengd hebben in een binnenlandse kwestie.(afgezien van de kapitale fout om het verzet na de 1e golfoorlog te laten vallen).

Er was geen enkele legitieme reden om Irak binnen te vallen, daarom heeft Amerika dat ook op eigen houtje, zonder VN steun gedaan.

Als het criterium "er is een regime aan de macht die niet goed voor de bevolking is" is, dan heeft Amerika het nog verdomde druk. Waarom dan alleen Irak, en niet 1 van die vele andere dictators aanvallen?

'Derde Wereldoorlog door islam-extremisme'


CAMBRIGDE - Als de wereld geen manier vindt om de opkomst van het islamitische extremisme in te dammen, is een Derde Wereldoorlog onvermijdelijk. Deze waarschuwing uitte de Amerikaanse topcommandant in het Midden-Oosten, generaal John Abizaid, vrijdag tijdens een lezing op de Harvard-universiteit in het Amerikaanse Cambridge.

VS-generaal: Abizaid vergeleek de groei van militante ideologieën, zoals de macht achter het terreurnetwerk al-Qaeda, met de opkomst van het fascisme in de jaren twintig en dertig in Europa. Die ontwikkeling leidde tot de Tweede Wereldoorlog.

Volgens Abizaid moeten extremisten worden gestopt omdat zij anders in staat worden gesteld een voordeel te behalen. Zij kunnen dan vanuit een veilig toevluchtsoord opereren en massavernietigingswapens ontwikkelen, aldus de topgeneraal.

http://www.nu.nl/news/890075/23/%27Derde_Wereldoorlog_door_islam-extremisme%27.html

De derde wereldoorloch is toch al lang aan de gang.

De vergelijking dat het verloop paralellen toont met he fascisme is gek. Het is denk ik nagenoeg onmogelijk dat er zo een goed georganiseerde veroveringcampagne a la de blitzkrieg herhaald wordt door een moslimleider en er is voor zo er ik weet geen charismatisme moslimleider die alle moslims kan opzwepen tot eensgezind zulke dingen uit te voeren. Ha, die lui schieten vooral elkaar dood. En buiten mogelijk Iran en Pakistan is er geen enkel moslimland dat langer dan enkele dagen weerstand kan bieden tegen de VS alleen al. Laat staan dat ze evt. andere landen langdurig gaan bezetten. En welke landen zouden ze dan moeten gaan veroveren?? Andere moslimlanden?? China??? Rusland??? Ze zouden het geen 5 dagen volhouden denk ik. Ik geloof wel dat afzondelijke groepjes moslimfanatici flink vervelende dingen zullen gaan doen maar een 3e WO precies zoals de 2e WO?? Ik denk het niet. (Voor een 3e WO gok ik meer op China)

[Dit bericht is gewijzigd door attila_de_hun op 18-11-2006 13:52]

Een wereldoorlog in deze tijd is anders dan een wereldoorlog in de jaren 30/40 van vorige eeuw.

Als groepjes moslims in allerlei landen aanvallen uitvoeren en al die landen daardoor terugslaan, intern of extern, dan heet dat ook een wereldoorlog.

Vier of vijf rotte pepernoten in Transvaal


DEN HAAG - Op het drukke Paul Krugerplein voelt Sinterklaas zich nog een échte kindervriend. Knikkend en wuivend gaat...


...hij rond. Göker, Mehmet en Zeki, knulletjes van een jaar of tien, willen hem graag een hand geven. En („asjeblieft, dankuwel”) al even graag willen zij een handjevol pepernoten van zwarte piet Sharona (15) en opperpiet Jeroen (37).

Moeders komen aangesneld met een baby of peuter op de arm. Soms zijn er traantjes maar die verdwijnen als de kleinsten snoepgoed of taaitaai krijgen. Drie islamitische slagers zwaaien en steken hun duim op. Hagenaars van Surinaamse, Turkse en Chinese origine hollen de weg over om Sint te begroeten. Er is een piepklein incidentje als ineens hard met pepernoten wordt gegooid. Sint Nicolaas doet alsof hij niets merkt. Een opgeschoten Marokkaanse knul kijkt afkeurend. „De kleintjes vinden Sint heel leuk. Maar die vervelende gastjes. Die krijgen dus vanavond niets in hun schoen.”

Jong en oud maken met de nieuwste mobiel een foto. Iedereen lacht. Celal Tuzlacik van het reisbureau Cökova is ook grootvader en hij geeft Sint een halve mandarijn. „Krijgt hij ook een cadeautje. Twintig jaar geleden deden we hier veel meer aan de viering. Het wordt steeds minder. Jammer, want het is zó leuk voor de kinderen.”

Op de terugweg wordt de sfeer baldadiger. Gastjes uit een ander Mediterraan gebied tillen stiekem de mantel van Sint op. Trekken aan de kwastjes van gouddraad. Schieten met een voetbal de mijter van zijn hoofd. Trekken even later ook aan zijn baard. Niet meer dan vier, vijf rotte appels. Die niet van hun ouders hebben geleerd dat ze oude mensen met respect moeten behandelen. Weten die veel van een eeuwenoude traditie in een gastvrij land. Sinterklaas maakt aan de ongein geen woord vuil. Hij blijft de rondgang ‘hartstikke leuk’ noemen. Ook als de boefjes tegen de auto duwen waarin hij vertrekt. Een échte kindervriend.

http://www.ad.nl/denhaag/stad/article825340.ece

Jammer.

Vol.

Maximum aantal reacties is bereikt. Dit topic is automatisch afgesloten door Slotje