quote:

---

Op 8 maart 2007 9:44 schreef Sporty Voleg het volgende:
Dat ben ik helemaal met je eens, maar zou het gebouw veel beter af zijn als het leegstaat?

---

Euhm .. ja?

Want dan wordt het niet bont en blauw gespoten ... (waardoor er dus ook minder drijfgas in de atmoesfeer komt)

Moet jij opletten hoe snel een leeg gebouw word ondergekalkt...

Ja die crusties zijn er rap bij ..

Dat zeg ik niet, sjaak...

Maar whatever, dat de neo liberalen hier op ZM allang een verloren zaak zijn wisten we al dus ik kap er nu maar weer mee hehehe.

Crusties haken altijd snel af ja ...

quote:

---

Op 8 maart 2007 9:44 schreef Sporty Voleg het volgende:
Dat ben ik helemaal met je eens, maar zou het gebouw veel beter af zijn als het leegstaat?

---

Ik zou er best willen wonen als de stinkgeur en die parasieten zijn verdreven en het opgeknapt is

quote:

---

Op 8 maart 2007 10:58 schreef Jenje het volgende:
Crusties haken altijd snel af ja ...

---

Can't say i didn't try

quote:

---

Op 8 maart 2007 11:06 schreef jbassist het volgende:
Can't say i didn't try

---

Dat wel, maar die opgeefmentaliteit ...

Grappig trouwens, de non-response op het gedoe in Denemarken ..

Niet echt een opgeef mentaliteit, meer ook dat ik meer tedoen heb hiernaast

welk stuk over denemarken btw?

quote:

---

Op 8 maart 2007 9:44 schreef Sporty Voleg het volgende:
Dat ben ik helemaal met je eens, maar zou het gebouw veel beter af zijn als het leegstaat?

---

Dit gebouw stond niet leeg. Het is ooit bezet door tuig die niet eens was met de bestemming.

quote:

---

Op 2 maart 2007 8:21 schreef Jenje het volgende:
Rellen in Kopenhagen

Uitgegeven: 2 maart 2007 06:32
Laatst gewijzigd: 2 maart 2007 06:38

KOPENHAGEN - De Deense politie heeft donderdag tijdens rellen in de hoofdstad Kopenhagen tweehonderd personen aangehouden. De onlusten braken uit nadat de politie linkse activisten uit een jongerencentrum had gezet. De rellen gingen de hele nacht door.

De jongeren gooiden met stenen naar de politie. Ook wierpen ze barricades op en staken ze op verschillende plaatsen in de stad vuilcontainers in brand, meldde een politiewoordvoerder. De oproerpolitie zette traangas in om de jongeren uiteen te drijven.


Bij de ontruiming en rellen raakten zeker drie betogers gewond.

Jongerencentrum

Het jongerencentrum Ungdomshuset was sinds begin jaren tachtig in gebruik bij de zogenoemde autonomen. De lokale autoriteiten verkochten het pand aan een religieuze groepering. Die stapte naar de rechter, omdat ze wilde dat de activisten uit het centrum zouden vertrekken. De rechter oordeelde in augustus 2006 dat de jongeren het pand moesten verlaten. Omdat zij dit niet uit vrije wil deden, ondernam de politie actie.

Midden december kwam het ook al tot gewelddadige confrontaties tussen de politie en bezetters. Vier extreem linkse demonstranten en twee agenten raakten toen zwaargewond. De politie arresteerde toen bijna driehonderd mensen, onder wie tientallen buitenlanders.

Sympathisanten

Onder meer uit Nederland, Duitsland en Zweden waren sympathisanten gekomen. Om een herhaling te voorkomen, lieten de Deense autoriteiten donderdag de grenzen extra controleren.

Ungdomshuset was een bekende ontmoetingsplaats voor krakers, punkers en andere jongeren. Er werden politieke en culturele manifestaties gehouden, zoals concerten, filmvoorstellingen en debatten. Volgens de krakers wil zich een fundamentalistische christelijke sekte in het complex vestigen.

---

Even overheen gelezen zeker ...

quote:

---

Aan ETA-gelieerde groep naar A'dam
De aan de Baskische terreurbeweging ETA verbonden jongerenorganisatie Segi komt dit weekend naar Amsterdam.

De groep houdt zondagavond een informatieavond in kraakpand Vrankrijk in het centrum van de stad. Doel van Segi is 'steun te zoeken bij Nederlandse organisaties in haar strijd tegen de repressie in Spanje en Baskenland', zo valt te lezen op de website van Vrankrijk.

Terroristische organisatie

Het Spaanse Hooggerechtshof oordeelde in januari dat Segin een aan ETA verbonden terroristische organisatie is. Justitie in Spanje pakte toen een aantal leden op. Tegen anderen is een internationaal opsporingsbevel uitgevaardigd. Segi staat ook op de zwarte lijst van terreurorganisaties van de Europese Unie.

De Baskische groepering was ook in 2003 in Nederland. Aanhangers hielden toen informatiebijeenkomsten in Amsterdam en Nijmegen. Ook demonstreerden ze bij de gevangenis in Alphen aan den Rijn, waar destijds een verdachte van een mislukte bomaanslag in Spanje gevangenzat.

---

Draagt dit ook bij aan de verrijking van culturele uitingen in Amsterdam?

lijkt /me niet. Maarja, ik kom niet uit Amsterdam of wel dan.

is daar cultuur dan?

quote:

---

Op 8 maart 2007 11:21 schreef Chelman het volgende:
Dit gebouw stond niet leeg. Het is ooit bezet door tuig die niet eens was met de bestemming.

---

ALS het leeg staat, dislect.

Ik bedoelde enkel te zeggen dat "mooie" panden er over het algemeen ook niet beter op worden als ze leegstaan. Niet dat de afbraak persé op hetzelfde tempo plaatsvindt als wanneer het (mijns inziens) "verkeerde" type krakers er in huist, maar toch. Er staat ook zat onroerend goed te verkrotten zonder dat daar krakers aan te pas komen.

[Dit bericht is gewijzigd door Sporty Voleg op 09-03-2007 9:35]

JB, Sporty, bespaar jullie de moeite van posten waarin kraken niet stomweg wordt afgedaan als diefstal of vernieling. De mensjes hier zijn kortzichtig en willen/zullen/moeten kraken blijven zien als iets 'crimineels' dat gedaan wordt door 'vieze, werkloze, stinkende hippies/crusties'. Ze zijn d'r al drie topics mee bezig! Het is mij werkelijk een vraag waarom er steeds een nieuw topic over wordt geopend.

Waarom reageren de voorstanders dan niet op de berichten over Kopenhagen, wat dus duidelijk een krakersactie was ..

Triest, ja. Ik dacht dat iedereen zijn "punten" toch al uitgebruid uiteen had gezet ten tijde van pagina 10 van krakerstopic één. Bepaalde heerschappen kunnen hier hun totaal ononderbouwde retoriek makkelijk spuwen omdat ze iedereen murw hebben gezwetst met hun miereneukerij en woordengoochelarij en zullen dat dan ook tot vervelens toe doen.

quote:

---

Op 9 maart 2007 9:29 schreef Jenje het volgende:
Waarom reageren de voorstanders dan niet op de berichten over Kopenhagen, wat dus duidelijk een krakersactie was ..

---

Er is geen replyplicht, toch?

Maar serieus, ik denk dat mensen die voor (of niet tegen) kraken zijn al wel vaker hebben gezegd dat ze niet persé achter alles staan dat in de kraakwereld gebeurt. Ondanks dat lijk je met dat artikel waar je het over hebt (zoals velen door alle drie de versies van "krakers") te willen zeggen: "Zie je nu wel dat kraken slecht is? Rechtvaardig dit dan eens." Althans, zo komt het op mij over (ik heb de discussie al een poos niet meer gevolgd). Ik kan me voorstellen dat mensen op een zeker moment niet zoveel zin meer hebben om nog te reageren (en toch zijn we alweer een eind op weg in deel 3! ).

Hoe dan ook, voor zowel voor- als tegenstanders van kraken ligt het denk veel genuanceerder dan men in deze discussie van elkaar lijkt te willen/kunnen aannemen.

Demonstratie in A'dam tegen kraakpand

Een kleine honderd krakers en sympathisanten demonstreren vrijdagavond in Amsterdam tegen de ontruiming van het gekraakte jongerencentrum Ungdomshuset in de Deense hoofdstad Kopenhagen van vorige week. De demonstratie begon om 20.30 uur. De groep trekt vanaf het Spui richting Leidseplein.

De demonstranten dragen fakkels, gooien met vuurwerk, schreeuwen leuzen als 'kraken gaat door' en dragen spandoeken met teksten als 'Ungdomhuset leeft en is overal'. In de Leidsestraat werd een ruit ingegooid van een schoenenwinkel, die in een voormalig kraakpand is gevestigd.


*zucht*...

laatst hoorde ik een mooi verhaal over ouwe krakers die voor toen nog, vormende en te ontstande woningcorporaties gingen werken.

Hier klopt natuurlijk niets van.

Goed: speciaal voor Jenje en Chelman.

Ungdomshuset Denemarken:

De sociale geschiedenis van Ungdomshuset begint twee eeuwen terug. De Deense vakbeweging heeft aan het eind van de 19e eeuw een plek nodig en bouwt een eigen hoofdkwartier in een arbeiderswijk van de Deense hoofdstad. In maart 1910 wordt vanuit het huis grote internationale vrouwenconferenties georganiseerd met deelnemers uit 17 landen. De Duitse socialiste Clara Zedkin geeft er het startschot voor een viering van Internationale Vrouwendag op 8 maart om de rechten en werkomstandigheden van vrouwen te verbeteren.
In de jaren '50 wordt het pand verkocht aan de gemeente Kopenhagen, die het verder leeg laten staan.
Toen in de 80er jaren de deense kraakbeweging begon te groeien claimden zei het gebouw. Na twee jaar kraakstrijd gaf de gemeente op en schonk de krakers het gebouw. Zij noemden het gebouw Ungdomshuset (jongerenhuis) en gebruiken het pand voor verschillende doeleinden: in de concertzaal vinden concerten plaats, in de kelder zat een gaarkeuken waar daklozen goedkoop konden eten.

Faderhuset
Het pand werd in 2003 verkocht aan Faderhuset. Een christelijke sekte. De sekte staat bekend als homofobisch, Ze geloven dat homoseksualiteit te genezen valt door flink te bidden. Ze zijn tegen migranten en moslims. Een tijdje geleden kwam de sekte in het nieuws doordat een man begeleidde met een groot kruis door een wijk met migranten. Ze zongen liederen en riepen iedereen op om te strijden tegen het kwade moslim geloof. Naar men zegt beweert Faderhuset van God de opdracht te hebben gekregen het pand te kopen om het te ontdoen van Duivelse (lees: socialistische) demonen.

Voor de jongeren van Kopenhagen (niet alleen krakers, maar ook 'gewone' jongeren is er geen vervangende jeugdruimte geregeld. Dat was ook de reden waarom er tijdens de demonstraties en rellen naast de krakers en linkse activisten ook 'gewone' jongeren waren die het zat waren en gefrustreerd zijn dat er steeds minder voor hen te doen is in Kopenhagen en dat de gemeente alleen geïnteresseerd leek in de hoogst biedende en niet keek naar wie er bood.
Nog een paar extra puntjes:
- de burgemeester die besloot tot de verkoop van dit socialistisch pand is van de sociaal democrate.
Faderhuset had het gebouw opgekocht om het daarna te laten slopen, zodat de demonen verdreven zouden worden. Het was van te voren al bekend dat het pand gesloopt zou worden.
- De jongeren hebben geprobeerd door middel van acties geld in te zamelen, zodat ze het pand konden kopen en konden blijven gebruiken. De gemeente besloot het pand toch te verkopen aan een christelijke sekte (die meer geld had) die het wilde laten slopen.
- De gemeente heeft aangegeven de plek waar Ungdomshuset nu staat voor een paar jaar braak te laten liggen, want ze weet nog niet wat ze met de ruimte aan moet.

Wat betreft het artikel van Chelman over SEGI (de Baskische organisatie)
Ik zal beginnen over de ETA, omdat SEGI met deze groep in verband wordt gebracht.

De ETA is begonnen als intellectuele groep, maar werd door Franco onderdrukt. Als reactie hierop pleegden ze aanslagen. Jammer voor de ETA gingen ze door in de jaren '70 en verloor hierdoor aanhang. In de jaren '80 organiseerde en financierde de Spaanse overheid de Grupos Antiterroristas de Liberación, doodseskaders die leden van de ETA kidnapten, martelden en vermoordden in wat bekend staat als de Vuile Oorlog. Hierdoor kreeg de ETA weer wat meer aanhang en populariteit onder de Basken, omdat men hierin zag dat de overheid geen middel zou schuwen om eventuele onafhankelijk onmogelijk te maken.
Na de bomaanslagen op de forenzentreinen op 11 maart 2004 kreeg de ETA onmiddellijk de schuld van de toenmalige president Aznar.
Twee jaar later zie je dat mede door een instortende populariteit onder de Baskische bevolking verkondigt de ETA-top een staakt het vuren, zodat er een dialoog kan plaatsvinden. Echter in de straten van Baskenland gaan de acties gewoon door, de ETA-top had dus nauwelijks grip meer op haar mensen een dan met name de jongeren in Baskenland (zijn deze allen lid van de ETA? ik betwijfel het. Ik denk eerder dat dit kwam door de frustratie van de jongeren over hun situatie als Baskisch zijnde en dat de overheid er alles aan doet om de Baskische bevolking er onder te houden, maar goed dat zijn speculaties).

Wat heeft SEGI hier mee te maken en waarom is deze groep op de lijst terecht gekomen?
De Etarras (ETA-leden) worden gerecruteerd uit een soort anarchistische subcultuur met marxistisch-leninistische revolutionaire trekjes. De slachtoffers waren bijna altijd politici van rechtse kandidatuur of mensen uit het groot kapitaal.
De SEGI is een groep met dezelfde overtuiging (anarchistisch). Maar, en dat is belangrijk, is SEGI nooit betrapt noch veroordeeld op het plegen van aanslagen én is er nooit een bewijs geweest voor banden tussen SEGI en ETA.
In 2003 was de jongerengroep op de terreurlijst van Europa gekomen, maar dat gold ook voor de Baskische krant Egin (sinds 1998), de internationalistische organisatie Xaki (sinds 1999), De mensenrechtenorganisatie Gestoras Pro-Amnistia (sinds 2001), De politieke partij Batasuna (sinds 2002), de Baskischtalige krant Egunkaria (sinds 2003) en vele andere groepen en organisaties van Baskische origine. In bijna geen van deze gevallen is er ook maar een begin van een proces gemaakt maar de Spaanse media en regering roepen om het hardst dat het terroristische organisaties zijn. SEGI en Gestoras Pro-Amnistia hebben beide getracht dit aan te vechten maar:

Met de ondertekening van het Verdrag van Amsterdam hebben de lidstaten van de Europese Unie besloten dat de beslissingen die in het kader van de buitenlandse politiek en de gemeenschappelijke veiligheid (FPCS) worden genomen niet kunnen worden aangevochten bij het Europese Hof van Justitie. De betreffende organisaties kunnen dus het verbod niet aanvechten bij het Europese Hof, waarmee hen de toegang tot het recht wordt ontzegd dat zij volgens artikel 6 van de Europese Conventie voor de Mensenrechten hebben om hun zaak voor te leggen aan een onafhankelijke rechtbank. Gestoras Pro Amnistia en SEGI besloten toen om hun zaak voor te leggen aan het Europese Hof voor de Rechten van de Mens op 1 februari 2002. Het Hof oordeelde op 23 mei 2002 dat de organisaties volgens de letter van de Conventie niet aangemerkt konden worden als slachtoffers. Hun zaak werd daarom niet inhoudelijk bekeken en afgewezen. Vervolgens legden beide organisatie hun zaak voor aan het Europese Hof van Justitie van eerste aanleg. Deze wees op 7 juni 2004 de zaak af, onder verwijzing van het feit dat het Hof geen inhoudelijk oordeel kan en mag geven op maatregelen die zijn genomen door de Europese Unie. Op dit moment loopt het beroep tegen deze uitspraak die de organisaties op 17 augustus 2004 hebben ingediend.

Als je dus op deze lijst komt, heb je geen enkele mogelijkheid hieraf te komen, want je kan het niet aanvechten.
Nog steeds is er geen concreet bewijs van het feit dat SEGI gelieerd zou zijn aan de ETA. Het enige bewijs dat er bestaat zijn de arrestatie van ETA leden die in een ver verleden lid waren geweest van SEGI. Maar nogmaals: een terrorist die een lidmaatschap had van een jongeren organisatie, maakt niet dat de gehele jongerengroep terroristisch is.

In de gehele discussie gaat men er vanuit dat SEGI en ETA één en dezelfde organisatie is, hetzij de één de 'volwassenorganisatie' en de andere de 'jongerenorganisatie' is. Daar is in het verleden nooit bewijs voor geweest. In de lijn van Spanje bezien zou je een koerdische jongeren organisatie ook zo kunnen koppelen aan de PKK omdat ze beide Koerdisch zijn. Daarvoor hoef je dan geen onomstotelijk bewijs aan te voeren. Maar men kan geen groep op een terreurlijst zetten louter omdat het een Baskische groep is en alle kritiek uit Baskenland op de regering onmiddellijk koppelen aan de ETA, want op deze manier maak je iedere vorm van meningsuiting onmiddellijk monddood door maar de kwalificatie terrorist er aan te hangen. Daarom zet ik mijn vraagtekens bij de kwalificatie 'terroristisch' aan SEGI, omdat de hele situatie rondom het plaatsen van de groep op een terreurlijst berust op halve waarheden, insinuaties en geen bewijsvoering en dat de groep er niet tegen in beroep kan gaan.


Voer voor een verder discussie?

het pand (weerste deel van je post) is verkocht door de eigenaar aan een nieuwe eigenaar. punt. ern waaropm moet er iets 'worden' geregeld? luie flikkers daar in denemarken.

Typerend dat chaoSS ook alleen ingaat op alle goede bedoelingen van deze krakerts en met geen woord rept over de enorme rellen.

'Goede bedoellingen' m'n reet. Dat pand had/heeft een rechtmatige eigenaar. En dat was geen crustie organisatie.