IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Algemeen Nieuw Topic Post Reply
Dit topic is 6 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6
Auteur:
Topic : oorlog Vorige pagina | Volgende pagina
Metal Bambie
het ettertje onder de metalheads
Usericon van Metal Bambie
Posted 28-01-2002 19:22 by Metal Bambie Wijzig reactieProfiel van Metal BambieQuote dit bericht

Amerika en Europa tegen de Islamitische wereld?
niets tegen islam hoor, maar die kunnen toch niet echt goed overweg met elkaar hé?
was iedereen maar metalfan, dan was dit het leven:
en geen


Jenje
The power of the riff compels me
Usericon van Jenje
Posted 29-01-2002 2:45 by Jenje (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van JenjeQuote dit bericht

Nee , die komt er niet meer, elk land heeft teveel belangen in elk ander land


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 18-02-2011 14:23 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

Oorlog, omdat het moet
Steun aan conflict is nauwelijks rationeel

Het besluit om een oorlog te steunen neem je niet lichtvaardig. Je weegt de voors en tegens af en besluit er alleen toe als het echt niet anders kan. Zou je denken. Uit onderzoek blijkt wat anders. Mensen laten zich leiden door morele overtuigingen en besluiten zelfs tot dodelijke conflicten als ze nergens toe leiden.
De mens wordt vaak gezien als een rationeel wezen, dat met zijn verstand bepaalt welke beslissingen hij het beste kan nemen. Die zienswijze heeft een lange geschiedenis maar is onjuist, legde filosoof Bas Haring vorig jaar al uit in een interview met Noorderlicht Online: 'Sinds de Verlichting en de opkomst van de wetenschap zijn we steeds meer gaan geloven in onze ratio. Je ziet dat tegenwoordig heel duidelijk in de economie. Als een mens kan kiezen tussen één en twee euro, zal hij altijd kiezen voor twee euro, is het idee. Dat is een van de fundamenten van de economie. Maar het klopt helemaal niet. De mens is juist veel grilliger, ongrijpbaarder en irrationeler dan vaak wordt gedacht.'

Op het gebied van economie begint wel steeds meer het inzicht door te dringen dat de mens vaak meer op zijn gevoel afgaat dan op zijn verstand. Maar veel beleidsmakers en politicologen gaan er nog steeds vanuit dat mensen keuzen vooral met hun verstand nemen. De keuze om een partij te steunen die een gewapend conflict aangaat, bijvoorbeeld de Golfoorlog, is gebaseerd zijn op rationele afwegingen over de voor- en nadelen en de te verwachten uitkomst, is het idee.

Conflicterende uitkomst
Is dat ook zo? Psycholoog Jeremy Ginges en antropoloog Scott Atran namen de proef op de som en komen tot een tegenovergestelde conclusie: mensen laten zich vooral leiden door morele en religieuze overtuigingen, schrijven ze in Proceedings of the Royal Society B.

De twee experts gingen daarbij niet over één nacht ijs. Ze vroegen mensen uit drie continenten naar hun redenen om partijen te steunen in conflicten en oorlogen. En of het nu ging om joden in de bezette gebieden, Palestijnen in Gaza, studenten op een Amerikaanse campus of inwoners van de Nigeriaanse hoofdstad Lagos, de antwoorden waren opvallend eensluidend: mensen spreken hun steun vooral uit als ze vinden dat het conflict moreel gerechtvaardigd is.

Morele overtuigingen zijn vaak diep verankerd in de mens. Beslissingen die je op basis daarvan neemt, neem je niet zozeer rationeel maar meer op je gevoel. En dat was precies wat de proefpersonen deden. Ze moesten aangeven hoe groot ze de kans achtten dat het conflict het beoogde doel zou bewerkstelligen. Die inschatting hing op geen enkele manier samen met hun steun. Als ze vonden dat deelname aan het conflict ‘goed’ was, dan steunden ze het, ongeacht hun verwachtingen van de uitkomst. Tenminste, als het conflict gewapend was. Als het om een geweldloze actie, ook al was die illegaal, dan hing de steun juist wel af van de verwachte uitkomst.

Zo volk, zo leider?
De vraag is dan natuurlijk of politieke en militaire leiders op een vergelijkbare manier tot hun beslissingen komen. Daar geeft dit onderzoek geen antwoord op, maar Ginges en Atran hebben wel een idee. Om een goed leider te zijn moet je representatief zijn voor de groep, dus ligt het voor de hand dat ze op ongeveer dezelfde manier redeneren, schrijven ze. Dat is geen geruststellende gedachte, maar het is ook de vraag of het klopt. Ander onderzoek lijkt te suggereren dat presidenten en directeuren juist op een andere manier redeneren.

De resultaten helpen wel verklaren waarom voorstanders van een geweldloos alternatief voor oorlog – (stille) diplomatie bijvoorbeeld – vaak moeite hebben om steun te krijgen door erop te wijzen dat geweld vaak weinig effect heeft, of zelfs contraproductief is. Met argumenten bereik je immers weinig bij iemand die op zijn gevoel afgaat. Het is misschien effectiever om in twijfel te trekken dat geweld überhaupt moreel toelaatbaar is.

Het is in ieder geval duidelijk dat de waarden van de Verlichting nog een lange weg te gaan hebben als het gaat om gewapende conflicten. Hart en onderbuik spelen een hoofdrol. Daar kun je je maar beter goed bewust van zijn, wil je niet voor verrassingen komen te staan.


♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


black metal gast
Usericon van black metal gast
Posted 30-09-2011 16:53 by black metal gast Wijzig reactieProfiel van black metal gastQuote dit bericht

De Nederlanders hadden van alle Europese landen de meeste haat tegen Joden.
De "zogenaamd nuchtere" Nederlanders waren klikspaan nr-1 tijdens de 2e wereld oorlog.
Als we maar weten dat we van Duitse bloed zijn.



Fusion
Inter faeces et urinam nascimur
Usericon van Fusion
Posted 30-09-2011 17:05 by Fusion Wijzig reactieProfiel van FusionQuote dit berichthttp://mystic.bandcamp.com/

Joh. Nou. Wat een binnenkomer in dit topic. Gooi t eruit.



Staalman
Usericon van Staalman
Posted 30-09-2011 17:19 by Staalman Wijzig reactieProfiel van StaalmanQuote dit bericht

quote:
Op 30 september 2011 16:53 schreef black metal gast het volgende:
De Nederlanders hadden van alle Europese landen de meeste haat tegen Joden.
De "zogenaamd nuchtere" Nederlanders waren klikspaan nr-1 tijdens de 2e wereld oorlog.
Als we maar weten dat we van Duitse bloed zijn.




Hahaha, jouw ouders zijn niet toevallig broer en zus?


"Life Is Much More Beautiful, When It Means Nothing At All"


black metal gast
Usericon van black metal gast
Posted 30-09-2011 18:13 by black metal gast Wijzig reactieProfiel van black metal gastQuote dit bericht

quote:
Op 30 september 2011 17:05 schreef Fusion het volgende:
Joh. Nou. Wat een binnenkomer in dit topic. Gooi t eruit.


"Dank" voor uw "begrip"
Voortkomend op het ergerlijke gedrag dat populistisch Nederland de laatste jaren vertoont, tegen niet Nederlanders en dan voornamelijk tegen Moslims.
We mogen graag klagen over anderen, ik doe het eens een keer andersom.



Hypnos
BE AWESOME
Usericon van Hypnos
Posted 04-01-2013 22:39 by Hypnos (Hoofdredacteur) Wijzig reactieProfiel van HypnosQuote dit bericht



zeer goeie docu

bijna 5 uur wel, maar zeer goed


Ik, woordenaar


Gemene Lepel
Usericon van Gemene Lepel
Posted 04-01-2013 22:49 by Gemene Lepel Wijzig reactieProfiel van Gemene LepelQuote dit bericht

Yep, hier en daar wel een ietwat gesimplificeerd of bevooroordeeld beeld, maar interessante docu. Vooral dat primaire bronmateriaal; die interviews en wat erin gezegd wordt, vrij bizar hoe open er soms over wordt gepraat.


Grey over Kristalnacht: "Als de Joden destijds ook aanslagen hadden gepleegd dan had ik de nazi's misschien wel begrepen."


Hypnos
BE AWESOME
Usericon van Hypnos
Posted 04-01-2013 23:12 by Hypnos (Hoofdredacteur) Wijzig reactieProfiel van HypnosQuote dit bericht

absoluut. Mladic bvb.

Je krijgt er wel een anti-Serf gevoel bij als neutrale kijker denk ik


Ik, woordenaar


Hypnos
BE AWESOME
Usericon van Hypnos
Posted 04-01-2013 23:19 by Hypnos (Hoofdredacteur) Wijzig reactieProfiel van HypnosQuote dit bericht

Die ganse Balkan hangt natuurlijk ook met haken en ogen aan elkaar. Nog erger dan België zowaar. EN met Kosovo en co zijn ze nog niet klaar daar...


Ik, woordenaar


MR. N
Envy is the ulcer of the soul.
Usericon van MR. N
Posted 05-01-2013 8:02 by MR. N Wijzig reactieProfiel van MR. NQuote dit berichthttp://www.herrierecordsinc,com

Hmm, interessant, zal die docu eens opsnorren. Ik heb de oorlog van relatief dichtbij meegemaakt, ken het land nog als Joegoslavië.


Boeiender


Kvelgeest
Binkelator ಠ_ರೃ
Usericon van Kvelgeest
Posted 05-01-2013 11:26 by Kvelgeest Wijzig reactieProfiel van KvelgeestQuote dit berichthttp://www.churchofeuthanasia.org/index.html

Men hoort te weten dat de echte oorlog iets universeels is en recht tweedracht, en dat alles in tweedracht en noodzakelijkheid tot stand komt.


If there’s one thing we’ve learned from the death of Dimebag it’s this, making shitty music can get you killed.


Teneighty
Maandag 10 Februari 2003 - 13:02.54
Usericon van Teneighty
Posted 05-01-2013 11:54 by Teneighty Wijzig reactieProfiel van TeneightyQuote dit bericht

quote:
Op 5 januari 2013 8:02 schreef MR. N het volgende:
Hmm, interessant, zal die docu eens opsnorren. Ik heb de oorlog van relatief dichtbij meegemaakt, ken het land nog als Joegoslavië.

Je hoefde dus alleen maar te graven?


"Gelukkig kunnen wij op jou rekenen als het om veelzeggende replys gaat."


Hypnos
BE AWESOME
Usericon van Hypnos
Posted 05-01-2013 14:03 by Hypnos (Hoofdredacteur) Wijzig reactieProfiel van HypnosQuote dit bericht

waar blijf de nieuwe grote oorlog eigenlijk? En dan bedoel ik niet één of ander Afrikaans conflict


Ik, woordenaar


Teneighty
Maandag 10 Februari 2003 - 13:02.54
Usericon van Teneighty
Posted 05-01-2013 14:11 by Teneighty Wijzig reactieProfiel van TeneightyQuote dit bericht

quote:
Op 5 januari 2013 14:03 schreef Hypnos het volgende:
waar blijf de nieuwe grote oorlog eigenlijk? En dan bedoel ik niet één of ander Afrikaans conflict

3e wereldoorlog is toch al een tijdje gaande?


"Gelukkig kunnen wij op jou rekenen als het om veelzeggende replys gaat."


Silence
Usericon van Silence
Posted 05-01-2013 14:29 by Silence Wijzig reactieProfiel van SilenceQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/LastSilence

.

[Dit bericht is gewijzigd door Silence op 05-01-2013 14:30]


Silence
Usericon van Silence
Posted 05-01-2013 14:29 by Silence Wijzig reactieProfiel van SilenceQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/LastSilence

.


Metalhead22
Usericon van Metalhead22
Posted 05-01-2013 14:30 by Metalhead22 Wijzig reactieProfiel van Metalhead22Quote dit berichthttp://www.last.fm/user/kledur

quote:
Op 4 januari 2013 22:39 schreef Hypnos het volgende:


zeer goeie docu

bijna 5 uur wel, maar zeer goed


Ook eens kijken, interessant.

quote:
Op 5 januari 2013 14:03 schreef Hypnos het volgende:
waar blijf de nieuwe grote oorlog eigenlijk? En dan bedoel ik niet één of ander Afrikaans conflict


Iets met Iran, Israel, de rest van dat godvergeten Midden-Oosten, de VS en NAVO?


...the thin texture between wrong and right, mostly broken by those who saw the light...


Hypnos
BE AWESOME
Usericon van Hypnos
Posted 05-01-2013 15:11 by Hypnos (Hoofdredacteur) Wijzig reactieProfiel van HypnosQuote dit bericht

Ik hoopte meer op China vs VS

of Noord-Amerika vs Zuid-Amerika


Ik, woordenaar


Sisyphos
Dionysos Akbar!
Usericon van Sisyphos
Posted 05-01-2013 15:23 by Sisyphos Wijzig reactieProfiel van SisyphosQuote dit bericht

China is al in oorlog met de VS.


Hypnos
BE AWESOME
Usericon van Hypnos
Posted 05-01-2013 15:50 by Hypnos (Hoofdredacteur) Wijzig reactieProfiel van HypnosQuote dit bericht

pas echt als Noord-Korea in actie schiet tegen Zuid of misschien Iran tegen Israël of eventueel Japan tegen China voor de eilandjes.

vooralsnog vooral koude oorlog


Ik, woordenaar


Valorian
Wat kan er nou gebeuren?
Usericon van Valorian
Posted 05-01-2013 15:59 by Valorian (Redacteur) Wijzig reactieProfiel van ValorianQuote dit bericht

Tjsa.. koude oorlog maar ondertussen elkaar gewoon heel hard nodig hebben. Beetje zoals Apple en Samsung in oorlog zijn ..


Hypnos
BE AWESOME
Usericon van Hypnos
Posted 05-01-2013 16:02 by Hypnos (Hoofdredacteur) Wijzig reactieProfiel van HypnosQuote dit bericht

zoals de meeste koppels die nog samen zijn


Ik, woordenaar


Hypnos
BE AWESOME
Usericon van Hypnos
Posted 06-01-2013 2:10 by Hypnos (Hoofdredacteur) Wijzig reactieProfiel van HypnosQuote dit bericht



brrr



hoppa

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 06-01-2013 2:20]


Ik, woordenaar


Dit topic is 6 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6
Index / Algemeen Active topics Nieuw topic Post reply Vorige pagina | Volgende pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2017 Stichting ZwareMetalen