Neen, ik ben niet op zoek naar politiek getinte muziek zoals de topic titel misschien doet vermoeden.


Ik probeer een stelling te maken. Onthoudt dat ik hier geen verschil maak tussen dingen als NSBM, Punk, Ska, Hardcore, of welke muziek dan ook met welke politieke stroming dan ook. Dat is niet mijn punt.


Er is in mijn ogen een wezenlijk verschil tussen muziek met politieke teksten(1), en muziek met een politieke boodschap.(2)

Ik heb het gevoel dat bij de eerste categorie, de muziek níet ten koste gaat aan de politieke tint die het meedraagt. Politiek is een onderwerp waarbij soms de emoties en gevoelens hoog oplopen, en daar kan muziek een uitkomst bieden. Zoals het dat ook bied bij andere emoties zoals haat, verdriet, blijheid, etc.
De luisteraar word niet per sé overgehaald tot bepaalde denkwijzen, en als je niet per sé de muziek luisterd vanwege de politieke achtergrond, of je erin intreseert, maakt dat niet uit want het blijft fijn om te luisteren. Vaak ontstaat deze muziek uit een bepaalde sub-cultuur waarbij politieke stroming niet altijd een rol speelt. Zoals metal, maar ook hiphop, hardcore, noem maar op.

Bij de tweede categorie, daarentegen, neemt de politiek de overhand. De muziek is puur en alleen bedoeld om een politiek standpunt duidelijk te maken, om mensen te overtuigen van de superioriteit van de aangehangde politieke stroming, aanzetten tot verzet, etc etc. Meestal word muziek in deze categorie geboren uit een bepaalde politieke stroming waarbij muziek word gebruikt als communicatiemiddel/propagandamiddel/hoe je het ook noemen wilt. Dit hoeft niet per sé negatief te zijn, ik kan uit ervaring stellen dat als je muziek luisterd die jouw agressie/ideeën/denkbeelden verwezenlijkt dat een gevoel van broederschap en in zeker zin 'macht' kan geven. Lastig te omschrijven, dat zeker, maar daarom niet minder sterk.


De stelling is dus, dat politieke muziek niet per sé op één hoop te gooien is met een grote sticker erop; "Kutmuziek".
Want wat ik vaak merk is dat mensen muziek met maatschappij kritiek/politieke standpunten niet warderen omdat 'politieke muziek altijd zuigt.'

Ik zou graag jullie visie hierop hebben, bijvoorbeeld of er nog meet categorieën bestaan zoals ik net boven heb beschreeven, wat je motievatie is om wel/niet muziek van categorie1/2 te luisteren is, of andere categorieën.

Daarnaast kan myspaces/samples van bands plaatsen om voorbeelden te geven erg van pas komen. Als ik concrete voorbeelden had kunnen bedenken voor mijn stelling had ik dat graag gedaan, maar helaas kan ik atm nergens op komen... Misschien schiet me later een band te binnen .

Een fantastisch voorbeeld is hier (voor zover ik weet) Ministry, aangezien mijnheer Jourgensen zich bijzonder druk maakt over bepaalde politieke figuren, en bijbehorend beleid.

Goed voorbeeld ja!

Rage Against the Machine

quote:

---

Op 1 augustus 2007 23:45 schreef Omi het volgende:
Neen, ik ben niet op zoek naar politiek getinte muziek zoals de topic titel misschien doet vermoeden.


Ik probeer een stelling te maken. Onthoudt dat ik hier geen verschil maak tussen dingen als NSBM, Punk, Ska, Hardcore, of welke muziek dan ook met welke politieke stroming dan ook. Dat is niet mijn punt.


Er is in mijn ogen een wezenlijk verschil tussen muziek met politieke teksten(1), en muziek met een politieke boodschap.(2)

Ik heb het gevoel dat bij de eerste categorie, de muziek níet ten koste gaat aan de politieke tint die het meedraagt. Politiek is een onderwerp waarbij soms de emoties en gevoelens hoog oplopen, en daar kan muziek een uitkomst bieden. Zoals het dat ook bied bij andere emoties zoals haat, verdriet, blijheid, etc.
De luisteraar word niet per sé overgehaald tot bepaalde denkwijzen, en als je niet per sé de muziek luisterd vanwege de politieke achtergrond, of je erin intreseert, maakt dat niet uit want het blijft fijn om te luisteren. Vaak ontstaat deze muziek uit een bepaalde sub-cultuur waarbij politieke stroming niet altijd een rol speelt. Zoals metal, maar ook hiphop, hardcore, noem maar op.

Bij de tweede categorie, daarentegen, neemt de politiek de overhand. De muziek is puur en alleen bedoeld om een politiek standpunt duidelijk te maken, om mensen te overtuigen van de superioriteit van de aangehangde politieke stroming, aanzetten tot verzet, etc etc. Meestal word muziek in deze categorie geboren uit een bepaalde politieke stroming waarbij muziek word gebruikt als communicatiemiddel/propagandamiddel/hoe je het ook noemen wilt. Dit hoeft niet per sé negatief te zijn, ik kan uit ervaring stellen dat als je muziek luisterd die jouw agressie/ideeën/denkbeelden verwezenlijkt dat een gevoel van broederschap en in zeker zin 'macht' kan geven. Lastig te omschrijven, dat zeker, maar daarom niet minder sterk.


De stelling is dus, dat politieke muziek niet per sé op één hoop te gooien is met een grote sticker erop; "Kutmuziek".
Want wat ik vaak merk is dat mensen muziek met maatschappij kritiek/politieke standpunten niet warderen omdat 'politieke muziek altijd zuigt.'

Ik zou graag jullie visie hierop hebben, bijvoorbeeld of er nog meet categorieën bestaan zoals ik net boven heb beschreeven, wat je motievatie is om wel/niet muziek van categorie1/2 te luisteren is, of andere categorieën.

Daarnaast kan myspaces/samples van bands plaatsen om voorbeelden te geven erg van pas komen. Als ik concrete voorbeelden had kunnen bedenken voor mijn stelling had ik dat graag gedaan, maar helaas kan ik atm nergens op komen... Misschien schiet me later een band te binnen .

---

Goed onderwerp wel.


Uit principe luister bands met bepaalde ideeën niet. Om dat toe te spitsen op politiek: als het 'Heil Hitler'-muziek is, hoeft het van mij niet. En dat om enkele redenen.
Wat ik merk bij dat soort muziek, is dat het veelal geschreven is door wereldvreemde figuren, zonder enig historisch besef. Teksten met betrekking tot geschiedenis trekken me aan, maar zodra er over een veelomstreden onderwerp als de Tweede Wereldoorlog gerept wordt, waarbij de denkbeelden van erven Hitler worden verheerlijkt, hoeft het wat mij betreft niet meer. Dat je het eens bent met Hitler op sommige punten is tot daar aan toe, maar pleiten voor genocide gaat bij mij één stap (of meerdere stappen, eigenlijk) te ver.
Ik vind niet dat die bands hun mening niet mogen spuien, integendeel. Ik ben een voorstander van vrijheid van meningsuiting, uiteraard, maar tot op zekere hoogte. Ik zit niet te wachten op Hitler-speeches door muziek heen, en al helemaal niet op argumentloze rommel zoals dat in de NSM*-'scene' met enige regelmaat voorkomt.
Buiten dat alles trek ik het inlevingsvermorgen en besef van de genocide van 60 jaar geleden bij deze figuren sterk in twijfel.

Wanneer het politiek betreft in de vorm van nationalisme, heb ik hier absoluut geen problemen mee. Ik heb zelf een behoorlijk nationalistische instelling, als het gaat om voorliefde voor Nederland, het belangrijk vinden van de Nederlandse taal en cultuur, etcetera. Waar ik dan weer niet op zit te wachten, is bands met louter de boodschap 'Dood aan alle negers!', voor zulke simplistische rotzooi ben ik dan weer niet te porren.

Voor mij geldt er wat politieke teksten betreft dus wel degelijk een aantal criteria. Wat mij betreft is goede argumentatie cruciaal. Mocht dit niet tot uiting komen in teksten, verwacht ik toch zeker een duidelijke uitleg in een vraaggesprek.
Het tweede criterium is bovengenoemde, geen Hitler-achtige onzin, dat hoeft van mij absoluut niet.


* Ik noem het expres NSM, als in 'National Socialist Metal', daar ik van mening ben dat nationaalsocialisme niets met blackmetal te maken heeft. Deze discussie is al vele malen gevoerd, dus ik voel er vrij weinig voor om er hier nog verder op in te gaan.

[Dit bericht is gewijzigd door WhiteRider op 02-08-2007 0:52]

quote:

---

Op 2 augustus 2007 0:12 schreef Digerdoden het volgende:
Rage Against the Machine

---

Ik zocht persoonlijk naar goede voorbeelden binnen de metal. Die zijn al wat lastiger te vinden. Je hebt gelijk RATM is een erg politieke band, maar wat mij intereseert zijn je redenen er wel/niet naar te luisteren, je opinie in welke categorie deze band valt, etc etc. Mijn opmerking over die voorbeelden was niet bedoeld om een topic met namen van politieke bands te starten .

@White Rider: Goede post! Ben het wel met je eens, historische teksten zijn (mits correct ) erg leuk en ook interesant! Beter dan simpele 'Satan satan bloed bloed' teksten, in mijn ogen. Hoewel dat op z'n tijd natuurlijk ook wel weer een bepaalde charme heeft!

quote:

---

Op 2 augustus 2007 0:50 schreef WhiteRider het volgende:

* Ik noem het expres NSM, als in 'National Socialist Metal', daar ik van mening ben dat nationaalsocialisme niets met blackmetal te maken heeft.

---

Laat die M dan ook meteen maar weg, aangezien Nationaal Socialisme geen ene moer met Metal te maken heeft. Opdonderen met dat politieke gejammer in metal!

[Edit: Hoofdletter vergeten.]

[Dit bericht is gewijzigd door Lainedil op 02-08-2007 1:48]

quote:

---

Op 2 augustus 2007 1:48 schreef Lainedil het volgende:
Laat die M dan ook meteen maar weg, aangezien Nationaal Socialisme geen ene moer met Metal te maken heeft. Opdonderen met dat politieke gejammer in metal!

[Edit: Hoofdletter vergeten.]

---

NS teksten + Metal = NSM

quote:

---

Op 2 augustus 2007 1:48 schreef Lainedil het volgende:
Laat die M dan ook meteen maar weg, aangezien Nationaal Socialisme geen ene moer met Metal te maken heeft. Opdonderen met dat politieke gejammer in metal!

[Edit: Hoofdletter vergeten.]

---

Ik denk niet dat er aan metal grenzen zitten wat teksten betreft. Ik denk dat dat wel geldt voor blackmetal.

quote:

---

Op 2 augustus 2007 1:48 schreef Lainedil het volgende:
Laat die M dan ook meteen maar weg, aangezien Nationaal Socialisme geen ene moer met Metal te maken heeft. Opdonderen met dat politieke gejammer in metal!

[Edit: Hoofdletter vergeten.]

---

Elfen en draken hebben ook geen moer met metal te maken. Dat kan dan ook geen criterium zijn om er niet over te mogen zingen. Ik hou ook niet van al te sterke politieke teksten (bijv. een Sacred reich kan weer wel) maar als een band daar de behoeft aan heeft moeten ze het vooral doen.

99% van metal gaat nergens over, incluis de so called politieke bands. Ga iemand anders lopen overtuigen, stel jehova's ....

quote:

---

Op 2 augustus 2007 9:20 schreef WhiteRider het volgende:
Ik denk niet dat er aan metal grenzen zitten wat teksten betreft. Ik denk dat dat wel geldt voor blackmetal.

---

Blijkbaar niet, anders had het niet bestaan. Ik ben trouwens benieuwd naar de eerste NS Powermetalband.

quote:

---

Op 2 augustus 2007 10:04 schreef attila_de_hun het volgende:
Elfen en draken hebben ook geen moer met metal te maken.

---

Dat heb ik dan ook nergens beweerd.

[Dit bericht is gewijzigd door Lainedil op 02-08-2007 10:37]

quote:

---

Op 2 augustus 2007 10:36 schreef Lainedil het volgende:
Blijkbaar niet, anders had het niet bestaan. Ik ben trouwens benieuwd naar de eerste NS Powermetalband.

---

Hehe dat bestaat al, heb wel eens zoiets gehoord. Project van iemand van Nokturnal Mortem als ik me niet vergis.

"For the king, for the land, for the Führer" ?

quote:

---

Op 2 augustus 2007 10:44 schreef Lainedil het volgende:
"For the king, for the land, for the Führer" ?

---

Nee was iets met Aryan Brothers in de tekst hehe. Misschien dat Digerdoden dat nummer nog heeft, heb het bij hem een keer gehoord. Te slecht trouwens die shit

Skinhead dragon!

quote:

---

Op 2 augustus 2007 10:46 schreef Jenje het volgende:
Skinhead dragon!

---

wel eens een draak met haar gezien dan??

quote:

---

Op 2 augustus 2007 10:47 schreef attila_de_hun het volgende:
wel eens een draak met haar gezien dan??

---

... wel eens een draak van dichtbij gezien dan?

Als je genoeg paddenstoelen vreet misschien wel

quote:

---

Op 2 augustus 2007 10:49 schreef Burzum het volgende:
Als je genoeg paddenstoelen vreet misschien wel

---

Mwa, dan vlieg ik liever *duikt van brug*

quote:

---

Op 2 augustus 2007 10:47 schreef Jenje het volgende:
... wel eens een draak van dichtbij gezien dan?

---

ja, eentje die van een brug afdook

quote:

---

Op 2 augustus 2007 10:52 schreef attila_de_hun het volgende:
ja, eentje die van een brug afdook

---

Nha, dan weet jij wel of ie haar heeft ...

Hehe, iets meer on die topic, weetje! [/stoere neger]

quote:

---

Op 2 augustus 2007 10:42 schreef Burzum het volgende:
Hehe dat bestaat al, heb wel eens zoiets gehoord. Project van iemand van Nokturnal Mortem als ik me niet vergis.

---

http://www.myspace.com/finist1

Jaja, jij rechtse elf.

Eigen mening geven in muziek is goed, predikken is kut en levert in 99 vd 100 keer ook hele slechte muziek op.