quote:

---

Op 21 oktober 2008 22:59 schreef FRNK het volgende:
ik denk dat bij bedrijven het laten beheren/service/update/goed beveiligde server etc. voor de website ook extra mee telt in te kosten

---

Na dat valt mee.

Die hebben meer de kosten van panden en teveel mensen

oja ok
maar zie edit

zwaar offtopic allemaal natuurlijk, maar leuk topic geworden hehe

quote:

---

Op 21 oktober 2008 23:01 schreef FRNK het volgende:
oja ok
maar zie edit

---

Een handige buurjongen kan je een goed begin geven en goedkoop.

dat wel ja

maar laat maar, ik dacht alweer te ver na

[Dit bericht is gewijzigd door FRNK op 21-10-2008 23:06]

quote:

---

Op 21 oktober 2008 22:51 schreef ##**Boemba**## het volgende:
ja maar is dat niet sowieso dus de pest met die sector?
er is altijd een 19-jarige knul die wat tijd overheeft naast WoW en een leuk siteje in elkaar draait

en die buurjongen/neef/broertje van/etc. wordt gewoon de standaard. getuige de opening van deze thread

wat kun jij dan meer bieden dan zo iemand?

---

Het is redelijk bedroevend dat jij een tak van sport die het laatste decennium juist geprofessionaliseerd is, degradeert tot "het 19 jarig knulletje die tijd over heeft". Mijnheer heeft er kennelijk verstand van.

In 1997 kon elke mongool die HTML "beheerste" een godsvermogen verdienen. Dat is de zeepbel waar jij het over had die terecht, zeer terecht, geknapt is.

Gelukkig liggen de eisen tegenwoordig iets hoger in de professionele wereld. Dat zie je onder andere terug aan de vakopleidingen die op dit, zich immers snel ontwikkelende, vakgebied ingespeeld hebben.

Zo zijn het laatste decennium onder andere specifiek op internet toegespitste disciplines ontstaan, in zowel de grafische (kunstacademie) als technische (informatica) hoek.

Bij een professioneel bureau bestaat het realiseren van een website tegenwoordig dan ook uit iets meer stappen dan "we zetten wat tekstjes in een sjabloon". N00b.

Maar ik ben de trollen aan het voeren en lichtelijk of topic aan het raken, want over zulke sites hebben we het nu dus niet. A blast from the past!

[Dit bericht is gewijzigd door Snaack op 21-10-2008 23:07]

nou toch maarklein inzicht in wat ik iig vroeger deed: inkopen van de diensten van o.a. vormgevers en opmakers.

groot bedrijf.

waar kijk je dan naar?

het ontwerp en de bouw is strikt gescheiden. de partijen kennen elkaar niet eens en hebben ook geen contact.
vormgever levert zijn ontwerp aan in indesign met alle benodigde specificaties
opmaker maakt er dan een boek/site/poster/flyer/etc. van

wat zoek je dan in een vormgever?

- helaas niet eens echt naar creativiteit, maar naar zijn allround ervaring. hoe groter de portfolio hoe beter, grote namen er tussen doen het ontzettend goed
- continuiteit: een eenpitter valt per definitie af. een bureau waar men mee in zee wil heeft minimaal vijf man personeel. als de vormgever ziek of zwanger wordt, doordraait of onder een tram stapt, dan moet de boel doorgaan. ook planning is belangrijker dan creativiteit

dat is dan de basis. willen we echt iets leuks, dan:
- gaan we hoe dan ook zoeken in amsterdam (ik weet ook niet waarom, maar daar zitten ze) hoewel utrecht ook wel een beetje mag
- om de een of andere reden hebben grote bedrijven de voorkeur voor 'moeilijke' vormgevers, zeg altijd da je geen tijd hebt of begin te gniffelen als ze hun budget noemen
- hippe bureau's komen nooit bij de klant, want hun hipheid vervaagd zodra ze hun eigen hippe kantoor verlaten

Proficiat, ik geloof niet dat er eerder in de historie van Zware Metalen zo weinig gezegd is in zoveel woorden als in je laatste post, tenzij iemand geheel willekeurig op het toetsenbord ramt en op "verstuur reactie" klikt.

quote:

---

Op 21 oktober 2008 23:06 schreef Snaack het volgende:
Het is redelijk bedroevend dat jij een tak van sport die het laatste decennium juist geprofessionaliseerd is, degradeert tot "het 19 jarig knulletje die tijd over heeft". Mijnheer heeft er kennelijk verstand van.

---

nope, maar ik kon het blijkbaar altijd aardig faken

quote:

---

Zo zijn het laatste decennium onder andere specifiek op internet toegespitste disciplines ontstaan, in zowel de grafische (kunstacademie) als technische (informatica) hoek.

---

en dat vind ik onzinnig. een ontwrper meot voor ieder medium ontwerpen, leuk dat internet er bijgekomen is, maar het mag nooit de hoofdzaak zijn.

quote:

---

Bij een professioneel bureau bestaat het realiseren van een website tegenwoordig dan ook uit iets meer stappen dan "we zetten wat tekstjes in een sjabloon". N00b.

---

dan heb jij weiig benul van de markt
ja, je hebt de grote partijen die voor ieder wissewasje een nieuwe lay-out aanmaken
maar je hebt ook de mkb's die idd gewoon een sjabloonachtige site nastreven

in die tweede catgorie vallen:
- vormgevers in hun uppie
- de sjabloontjes
- de topicstarter
- de buurjongen
- het kleine geld, geschnabbel, liefdewerk

in de eerste categorie vallen:
- het grote geld
- de kpn's, versatellen etc.
- de bureau's met meer managers dan ontwerpers
- het hele grote geld
- de dure ontwerpen

jij wil het grote geld van categorie 1 naar categorie 2 verplaatsen
en dat is onzin.

quote:

---

Maar ik ben de trollen aan het voeren en lichtelijk of topic aan het raken, want over zulke sites hebben we het nu dus niet. A blast from the past!

---

is niet off-topic
die jongen vraagt om hulp en jullie laten al jullie frustraties de vrij loop
dat had het topic dan blijkbaar al in zich



[Dit bericht is gewijzigd door ##**Boemba**## op 21-10-2008 23:21]

quote:

---

Op 21 oktober 2008 23:14 schreef Snaack het volgende:
Proficiat, ik geloof niet dat er eerder in de historie van Zware Metalen zo weinig gezegd is in zoveel woorden als in je laatste post, tenzij iemand geheel willekeurig op het toetsenbord ramt en op "verstuur reactie" klikt.

---

tja

mijn volgend post was duidelijker denk ik

althans
daarin geef ik aan waar jij de fout ingaat

erg leerzaam

Boemba, dat voor jou het realiseren van een website uit niet meer bestaat dan het maken van een ontwerp en het bakken van de HTML, is godzijdank niet mijn probleem.

Je toont glashelder aan dat jouw kennis van "het web" op zijn best hobby-matig is en dan nog denk ik dat je beter een andere hobby kunt zoeken. Laat ik je in ieder geval op het hart drukken je webuitingen te beperken tot je pseudo-intellectuele gewauwel op dit forum.

Dank je wel. En nu stoppen met trollen, ga een topic over een band aanmaken ofzo. Kan je toch een beetje met "het internet" bezig zijn knul!

*knijpt in wangetjes*

En nou opsodemieteren. Nog 1 trol en je hebt een ban van een dag.

[Dit bericht is gewijzigd door Snaack op 21-10-2008 23:24]

quote:

---

Op 21 oktober 2008 22:24 schreef robbemans het volgende:
En dan nog wat, ik maak sites voor weinig....

---

quote:

---

Op 21 oktober 2008 23:25 schreef robbemans het volgende:

---

In de openingspost staat een mailadres, voor het geval je daar overheen had gekeken door niet nader te noemen oorzaken.

Inderdaad overheen gekeken

[off topic]

[Dit bericht is gemodereerd door Greycloak op 21-10-2008 23:36]

*luisteren is moeilijk*

[Dit bericht is gemodereerd door Snaack op 21-10-2008 23:34]

*zie schandpaal topic voor quote*

[Dit bericht is gemodereerd door Snaack op 21-10-2008 23:38]

off topic

[Dit bericht is gewijzigd door Snaack op 21-10-2008 23:38]

edit: zie schandpaal topic.

[Dit bericht is gewijzigd door Snaack op 21-10-2008 23:38]

Boemba, het feit dat je ergens over lult, wil niet zeggen dat je weet waar je over praat. En in dit topic lul je erg veel, maar ergens op slaan doet het niet.

quote:

---

Op 21 oktober 2008 23:37 schreef WMP het volgende:
Boemba, het feit dat je ergens over lult, wil niet zeggen dat je weet waar je over praat. En in dit topic lul je erg veel, maar ergens op slaan doet het niet.

---

Doet het nooit echt. Sommige trollen maken er een dagtaak van.

Nu weer on topic allemaal!

[Dit bericht is gewijzigd door Traumatizer op 23-10-2008 19:58]

[opzouten]

[Dit bericht is gemodereerd door Greycloak op 21-10-2008 23:44]

ik lach me kapot hier [/offtopic]

quote:

---

Op 21 oktober 2008 23:44 schreef FRNK het volgende:
ik lach me kapot hier [/offtopic]

---

Niet zo trollen!