quote:

---

Op 4 juni 2009 22:52 schreef Judge M. het volgende:
Een Vandaag gezien vandaag? Zoveel mogelijk in het geniep willen doen die klanten..

Laat ik het anders zeggen: ik heb ze nog niks horen verkondigen waardoor ik mij een vrijer mens voel. Eigenlijk alleen maar dingen waar beperkingen vanuit gaan en geen toename van vrijheid.

---

Nee, even.
Welke vrijheden willen ze precies inperken? Jouw "gevoel" zegt me niet zoveel eigenlijk.

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:04 schreef The Dark Flower King het volgende:
Ik weet wel waar ik het over heb. Alleen ik vind het triest dat zoveel mensen in de praatjes van de PVV trappen. De kans zit er dik in dat ze dadelijk bij de landelijke verkiezingen aan de macht komen (wat ik echt niet hoop) En ik hoop dat ze dan met hun idioten ideeën op hun bek gaan.

Als de PVV niet de media aandacht hadden gehad dan hadden ze niet de zetels gehaald die ze nu hebben. Ze hadden geen aandacht aan de PVV moeten schenken dan was dit nooit gebeurt maar ja het is nu wel gebeurt jammer genoeg.

---

Dan is mijn vraag, wie maakt hun nieuws? Wilders met zijn nietszeggende bullcrap of bijvoorbeeld de mocro's met hun alleszeggende percentages (zie "moslims in het nieuws"-topic)?
Zou het niet fijner zijn het bestaansrecht van de PVV te ondermijnen dan gewoon hard boe te roepen?

en? Wat hebben we allemaal gestemd?

Hier ook 1 op de 5 op PVV? Ik wel













nee geintje....zo stom ben ik niet....

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:21 schreef Spirit In Black het volgende:
en? Wat hebben we allemaal gestemd?

Hier ook 1 op de 5 op PVV? Ik wel

nee geintje....zo stom ben ik niet....

---

"stom" is rondlopen zonder stem.

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:22 schreef Greycloak het volgende:
"stom" is rondlopen zonder stem.

---

of dat is dom.

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:16 schreef karnivoor het volgende:
oke viktor, jij hebt altijd gelijk, sorry

---

Man, doe niet zo kinderachtig. Hoe kan je nou bijvoorbeeld beweren dat bij de PVV niet alle neuzen een kant opstaan? Dat is of wensdenken of het niet weten waar je het over hebt. Geef mij een voorbeeld waaruit bleek dat niet de gehele fractie op een lijn stond, geef mij een quote van een uit de school geklapte fractiemedewerker.
Geef gewoon een eerlijk kritiekbestendig argument waarom de PVV een LPF2 is.

[Dit bericht is gewijzigd door kwelgeest op 04-06-2009 23:25]

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:17 schreef Greycloak het volgende:
Nee, even.
Welke vrijheden willen ze precies inperken? Jouw "gevoel" zegt me niet zoveel eigenlijk.

---

Verbieden van boek(fragment)en enzo .

zit dan ook niet zo te zeiken over onzin en bullshit als je niet eens leest lullo anders krijg je geen verjaardagscadeautje

nogmaals, ik heb het over het feit dat ze nieuw zijn, veel mensen komen van andere partijen waar ze voor gegaan zijn en niet al die partijen hebben dezelfde standpunten. oke, niemand staat 100% achter zn partij maar als een partij nieuw is, móeten er wel andere standpunten zijn ten opzichte van diens vorige partij. en al staat iedereen met de neus dezelfde kant op, de partij is nieuw en de voorgaande partijen waren anders dus is er een stukje geloofwaardigheid wat nog gecreeerd moet worden.

edit: de kritische succesfactor is dat wilders nog leeft en fortuyn niet. maar ik vind het voor mezelf nog te vroeg om er vertrouwen in uit te spreken. zou mooi zijn want verder sta ik wel achter ze, mede door een verlinkste vvd

[Dit bericht is gewijzigd door karnivoor op 04-06-2009 23:31]

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:26 schreef Gemene Lepel het volgende:
Verbieden van boek(fragment)en enzo .

---

Goddomme, daar hééft me de gemiddelde Nederlander even last van!

:')

Nee echt, welke vrijheden? Mein kampf wordt al jaaaaaaaaaaarne verboden hier, maar als er ook maar één verkeerd woord naar een boek gaat dat heilig is dan breekt de spreekwoordelijke hel los.
Als Hitler Mohammed had geheten...
Hey wacht, zoveel verschillen die twee sociopaten eigenlijk niet van elkaar. Dus volstrekt onbegrijpelijk en nog steeds geen antwoord op mijn vraag.

Maar goed, we dwalen af.
Leuke avond, duidelijke avond.

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:25 schreef kwelgeest het volgende:
Man, doe niet zo kinderachtig. Hoe kan je nou bijvoorbeeld beweren dat bij de PVV niet alle neuzen een kant opstaan? Dat is of wensdenken of het niet weten waar je het over hebt. Geef mij een voorbeeld waaruit bleek dat niet de gehele fractie op een lijn stond, geef mij een quote van een uit de school geklapte fractiemedewerker.
Geef gewoon een eerlijk kritiekbestendig argument waarom de PVV een LPF2 is.

---

het kan ook door externe factoren zo zijn dat een thema toebedeeld wordt aan een partij omdat het frictie oplevert en discussie.

mensen vergeten soms dat de media de partijen een programma bezorgen ipv omgekeerd

dus gewild(ers) of niet, er zijn wel overeenkomsten

gaat mij niet aan hoor


wacht maar tot in België het Vlaams Belang mindert qua aanhang en zijn media-aandacht/drama verliest aan de LDD

dan ben je als LDD aanhanger plots cultuurracist

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:17 schreef Greycloak het volgende:
Welke vrijheden willen ze precies inperken?

---

Nu ja, die vraag kan ik ook omdraaien natuurlijk.

Wat betekent de tweede V in de PVV precies? Voor welke vrijheden staan zij eigenlijk en voor wie gelden die vrijheden? Me dunkt dat de PVV daar zelf ook vrij selectief in is.

Onderdeel I van het verkiezingspamflet van de PVV betreft belastingverlaging. Oké, vrijheid, prima. Wel een miljard extra voor AOW'ers. Waarom?!?! Dat zijn allemaal babyboomers met een vette premievrije pensioenopbouw uit de jaren '70 en '80?! Maar goed, daar gaat het niet eens om. Extra geld voor meer agenten op straat (vrijheid?).

Onderdeel II betreft aanpak van misdaad. De PVV noemt hier onder andere preventief fouilleren (vrijheid?), terugkeer van jeugd- en zedenpolitie (vrijheid?) en einde gedoogbeleid (vrijheid?). Sommige vind ik niet eens zo heel slecht hoor, maar onderdeel II komt niet bepaald "vrij" op mij over, integendeel zelfs. Ik denk dat de PVV nog veel meer surveillancecamera's en dergelijke zou willen installeren.

Punt III, onderwijs en gezin. Ik zie onder andere "normen en waarden terug in gezin en onderwijs" (vraag me af wat ze daar dan mee bedoelen) en herinvoering ambachts- en tuchtscholen. Ik weet het, ik licht er maar een paar punten uit. MAAR, ik zie geen specifieke punten die over "vrijheid" gaan, en juist wel punten die over inperking van die vrijheid gaan.

Punt IV, immigratiestop/integratie. Sluiten radicale moskeeën, uitzetten imams, afschaffen stemrecht gemeenteraden voor niet-Nederlanders, preekverboden voor buitenlandse imams en nog flink wat verboden hier en daar. Wederom: welke vrijheid hebben we het hier over? Los van wat je ervan vindt: waar is hier de vrijheid te bekennen?

Punt V, directe democratie. Gaat dit dan over vrijheid? Hier staan in ieder geval wel wat minder repressieve ideeën maar specifiek over vrijheid gaan ze niet. Wel over bindende referenda en o.a. het afschaffen van de Eerste Kamer.

Punt VI, Zorg/Sociale Zaken. Weinig specifieke vrijheidspunten, of toch één: grenzen zo lang mogelijk dichthouden voor Oost-Europese werknemers. Los van wat je hiervan vindt: vrijheid?

Punt VII: Infrastructuur, ruimtelijke ordening, energie. Meer wegen, geen tolheffing/rekeningrijden/trajectcontroles, hogere maximumsnelheid 's nachts, aha! Vrijheid!! Ik zie het al, het gaat helemaal niet om vrijheid, het is de Partij Van het Verkeer!

VIII EU, vredesoperaties, buitenlands beleid. Gaan we weer: geen nieuwe landen, afschaffen Schengen-visa (zozo!), maar toch, ik moet het ze nageven: meer prioriteit voor mensenrechten in buitenlands beleid. Fifty-fifty hier, vooruit dan maar.

IX Dierenrechten en dierenwelzijn. Een minimumgevangenisstraf voor dierenmishandelaars (alweer inperking van de vrijheid) en meer van die pro-dieren dingen. Tja...

Sorry hoor, ik haal die Vrijheid er maar met moeite uit. Bij mij is deze partij voortaan de Partij Van het Verkeer.

hehe


het verschil is dat in Nederland wel meningen bestaan, ondanks foute formuleringen

daar denken ze nog van "70% is tegen ons , dus 30% is voor ons"

zelfs dat hebben we hier niet meer

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:29 schreef karnivoor het volgende:
zit dan ook niet zo te zeiken over onzin en bullshit als je niet eens leest lullo anders krijg je geen verjaardagscadeautje

nogmaals, ik heb het over het feit dat ze nieuw zijn, veel mensen komen van andere partijen waar ze voor gegaan zijn en niet al die partijen hebben dezelfde standpunten. oke, niemand staat 100% achter zn partij maar als een partij nieuw is, móeten er wel andere standpunten zijn ten opzichte van diens vorige partij. en al staat iedereen met de neus dezelfde kant op, de partij is nieuw en de voorgaande partijen waren anders dus is er een stukje geloofwaardigheid wat nog gecreeerd moet worden.

edit: de kritische succesfactor is dat wilders nog leeft en fortuyn niet. maar ik vind het voor mezelf nog te vroeg om er vertrouwen in uit te spreken. zou mooi zijn want verder sta ik wel achter ze, mede door een verlinkste vvd

---

Nu spring je gewoon van de ene opmerking naar de andere. Maar mag ik hieruit concluderen dat alle PVVers, voor zover het voor ons zichtbaar is, gewoon op een lijn zitten en dat op dat vlak de PVV fractie in de tweede kamer een stabiele fractie is?

En zoals ik al eerder postte heeft de PVV haar kiezers aan zich weten te binden. Van de mensen die in 2006 PVV stemden zou meer dan 90%, als er nu tweede kamer verkiezingen zouden zijn, weer PVV stemmen. Verder doet de PVV het buitengewoon goed in de peilingen. Nee, ik geloof niet 32 zetels als er nu verkiezingen zouden zijn, maar wel in een flinke winst, wellicht een verdubbeling. Dit betekent dat de PVV zich als oppositiepartij voorlopig bewezen heeft bij het electoraat.
De LPF daarentegen, oké, nam direct regeringsverantwoordelijkheden op zich, maar zat nog geen dag in de kamer of haar populariteit kelderde.

Je hebt gelijk als je zegt dat het een jonge partij is. Bepaalde standpunten zouden wel’s wat verder uit mog kristaliseren, maar zoiets moet ook groeien. Maar tot nu toe doet de partij het gewoon redelijk tot goed. Er is nog geen PVVer echt hard op zijn bek gegaan in de kamer. Het gaat gewoon veel te ver om de PVV te vergelijken met de LPF, laat staan een LPF twee te noemen. De fractie zit nu twee en half jaar samen in de kamer. De samenwerking binnen de fractie loopt perfect en de kamerleden doen hun werk goed. Ze bereiden hun debatten en kamervragen goed voor en hebben een gedegen dossierkennis.

Als je zaterdag niets te doen hebt mag je overigens komen bieren. ‘kVier het eigenlijk niet dus er zo goed als niemand, wellicht helemaal niemand over de vloer. :p

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:39 schreef M. het volgende:

Sorry hoor, ik haal die Vrijheid er maar met moeite uit. Bij mij is deze partij voortaan de Partij Van het Verkeer.

---

Het is natuurlijk een lichte trolpost, maar ik hap toch even.
Vrijheid alsin bij de partij van de vrijheid moet je zien binnen een conservatieve ideologie. Oftewel (bewegings)vrijheid voor de hardwerkende Nederlanders. En daar passen dingen als zware, lange straffen en een niet als te vrije immigratie wel onder.

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:42 schreef kwelgeest het volgende:
Nu spring je gewoon van de ene opmerking naar de andere. Maar mag ik hieruit concluderen dat alle PVVers, voor zover het voor ons zichtbaar is, gewoon op een lijn zitten en dat op dat vlak de PVV fractie in de tweede kamer een stabiele fractie is?

En zoals ik al eerder postte heeft de PVV haar kiezers aan zich weten te binden. Van de mensen die in 2006 PVV stemden zou meer dan 90%, als er nu tweede kamer verkiezingen zouden zijn, weer PVV stemmen. Verder doet de PVV het buitengewoon goed in de peilingen. Nee, ik geloof niet 32 zetels als er nu verkiezingen zouden zijn, maar wel in een flinke winst, wellicht een verdubbeling. Dit betekent dat de PVV zich als oppositiepartij voorlopig bewezen heeft bij het electoraat.
De LPF daarentegen, oké, nam direct regeringsverantwoordelijkheden op zich, maar zat nog geen dag in de kamer of haar populariteit kelderde.

Je hebt gelijk als je zegt dat het een jonge partij is. Bepaalde standpunten zouden wel’s wat verder uit mog kristaliseren, maar zoiets moet ook groeien. Maar tot nu toe doet de partij het gewoon redelijk tot goed. Er is nog geen PVVer echt hard op zijn bek gegaan in de kamer. Het gaat gewoon veel te ver om de PVV te vergelijken met de LPF, laat staan een LPF twee te noemen. De fractie zit nu twee en half jaar samen in de kamer. De samenwerking binnen de fractie loopt perfect en de kamerleden doen hun werk goed. Ze bereiden hun debatten en kamervragen goed voor en hebben een gedegen dossierkennis.

Als je zaterdag niets te doen hebt mag je overigens komen bieren. ‘kVier het eigenlijk niet dus er zo goed als niemand, wellicht helemaal niemand over de vloer. :p

---

nee oke, stuk stabieler wel maar voor mij blijft het een nieuwe partij die nog zn sporen moet verdienen

hm even kijken nog, moet nog steeds een keer jullie crib komen checken. kan anders ook volgende week doordeweeks 's avonds langskomen? ma+di+do kan ik sowieso wel.

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:30 schreef Greycloak het volgende:
Goddomme, daar hééft me de gemiddelde Nederlander even last van!

:')

Nee echt, welke vrijheden? Mein kampf wordt al jaaaaaaaaaaarne verboden hier, maar als er ook maar één verkeerd woord naar een boek gaat dat heilig is dan breekt de spreekwoordelijke hel los.
Als Hitler Mohammed had geheten...
Hey wacht, zoveel verschillen die twee sociopaten eigenlijk niet van elkaar. Dus volstrekt onbegrijpelijk en nog steeds geen antwoord op mijn vraag.

Maar goed, we dwalen af.
Leuke avond, duidelijke avond.

---

In jouw hoofd breekt de hel misschien los ja. Het semi-verbod (want dat is het ja) op Mein Kampf is onzinnig en dient te worden afgeschaft. Het verbieden van een boek zoals de Koran past niet in een liberale traditie en ik vraag me af welk doel het dient. Denk eerder dat het koren op de molen is van de extremistische tak van de Islam. Uberhaupt is het een verbod dat met de wondere wereld van het internet nooit zal werken.

[Dit bericht is gewijzigd door Gemene Lepel op 04-06-2009 23:53]

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:51 schreef karnivoor het volgende:
nee oke, stuk stabieler wel maar voor mij blijft het een nieuwe partij die nog zn sporen moet verdienen

hm even kijken nog, moet nog steeds een keer jullie crib komen checken. kan anders ook volgende week doordeweeks 's avonds langskomen? ma+di+do kan ik sowieso wel.

---

Hmmzzz, een van die drie moet wel lukken, ja.

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:51 schreef Gemene Lepel het volgende:
Het semi-verbod (want dat is het ja) op Mein Kampf is

---

Klopt. Ding staat hier in de kast. 'kBen nog niet van m'n bed gelicht door een blik AIVDers.

check, komen we nog wel uit

sowieso is het allemaal commerciële drap


vroeger had je liberalen, socialisten en christenen (of zo)... en dan nationalisten

dat waren nog eens woorden...


dan kon je alleen zeveren of liberalen niet sociaal waren, en meestal was dat ook zo niet


nu heb je verdikke partijen met eigennamen, en met woorden als "vrijheid" of "dieren" of "arbeid",

alsof ze dan een monopolie hebben op die dingen... ferm allemaal, politiek degradeert zichzelf tot een volks gebeuren waar iedereen om de vier jaar elkaar nog eens tegenkomt aan de strembureau's om hallo te zeggen en te vragen hoe het met de zoon/dochter en diens relatie is...

dikke dikke drap allemaal. Wie heeft nog notie van inhoud , visie en intelligentiae? Wat droom ik soms van vereenvoudiging, weg met alle partijen, gewoon een stemtest doen en de computer leidt er uit af wie de nieuwe leider wordt, zonder voorkennis, media-aandacht, opplakbrieven, donaties, bedrijfssteun, misleuninterviews, gazetten vol lelijke hoofden en infantiele beloftes die geeneen nakomt wegens democratische processen en financiële abcessen.

gewoon, een wetenschappelijke stemtest, en de pc doet de rest

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 04-06-2009 23:55]

Je mag het niet verkopen etc. Maar niemand kan je wat maken als je dat ding in je bezit hebt, het bekijkt op het web of het uitprint.

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:55 schreef Gemene Lepel het volgende:
Je mag het niet verkopen etc. Maar niemand kan je wat maken als je dat ding in je bezit hebt, het bekijkt op het web of het uitprint.

---

Mein Kampf = My Hemp ?

Vandaag ook gestemd. Ik heb geluk gehad, net toen ik ging stemmen hadden de mensen bij het stemhokje soep, dus heb daar nog lekker meegegeten ook (dat is het voordeel als je in een dorpje woont, waar maar 350 inwoners zijn ).

quote:

---

Op 4 juni 2009 23:55 schreef Gemene Lepel het volgende:
Je mag het niet verkopen etc. Maar niemand kan je wat maken als je dat ding in je bezit hebt, het bekijkt op het web of het uitprint.

---

Tis haast downloaden. Als je maar niet upload, dan mag het. Mooi.

Ik heb het geprobeerd te lezen, ik kwam er niet doorheen.

Spannend, PVV kan nog even groot worden als het CDA. De laatste zetel schuift tusse PvdA, PVV en PvdD. Momenteel ligt 'ie weer bij PvdD, waar hij denk ik ook blijft, maar hij lag even bij PVV. Blijft spannend tot de laatste stem dus.