quote:

---

Op 16 augustus 2010 18:14 schreef ProgTon het volgende:

Integendeel, de meesten hiervan doen er alles aan om zich zoveel mogelijk afsluiten ervoor.

---

Ik doe daar erg m'n best voor. Lukt me ook prima, al valt het niet mee als je alweer 41 jaar in Veenendaal woont.

quote:

---

Op 16 augustus 2010 18:14 schreef ProgTon het volgende:
we mogen dankbaar wezen als West Europezen dat we die vrijheid hebben.
En er zijn nog steeds plaatsen waar het evangelie nog niet is verkondigd.
Maar goed dat zal vast nog wel gebeuren.

Ik weet dat Europa atheistischer wordt, maar laat dat nou niet echt een reden zijn om het geloof te laten vallen.
Integendeel, de meesten hiervan doen er alles aan om zich zoveel mogelijk afsluiten ervoor.
Een ander die zich er wel voor heeft opgengesteld ontvangt er iets moois voor terug.

---

Hoe je toch elke keer weer de essentie van een post weet te missen is respectabel.

[Dit bericht is gewijzigd door Yucca op 17-08-2010 1:55]

Maar ProgTon, wat doe je eigenlijk voor de kost? En als het je plicht is, hoe laat jij mensen kennismaken met jouw geloof?

Door zijn pik in een klein kind te proppen... zoals elke christen.

sommige dingen kom je laat achter, maar ik ga even 33 pagina's met posten doorlezen, eens zien waar dit verhaal begonnen is (en dan bedoel ik niet met in den beginne bla bla..).

Heb ook een sterke mening over geloven, maar krijg het idee dat deze hier al min of meer verkondigt is..

quote:

---

Op 17 augustus 2010 2:43 schreef Kattekop het volgende:
Maar ProgTon, wat doe je eigenlijk voor de kost? En als het je plicht is, hoe laat jij mensen kennismaken met jouw geloof?

---

Ik ben vast werk zoekende, en in mijn achterhoofd zit ik er aan te denken om een hbo studie te gaan doen. Vorig jaar heb ik een mbo 4 opleiding afgerond. (administratief juridisch) Maar als ik nog wat ga studeren is dat een hele andere richting.
Momenteel werk ik tijdelijk bij van Dijk Studieboeken op de klantenafdeling.

En heb ik werkervaring opgedaan bij Gemeenten en een boekhandel.

Hoe ik laat kennismaken met mijn geloof, in ieder geval er voor uitkomen dat ik christelijk ben wanneer het je gevraagd wordt. Ik discussieer graag met medechristenen over het geloof, meningen delen, visies delen.

En laat ik zeggen ik ontwijk het onderwerp niet. Af en toe begin ik er gewoon met collega's over te praten omdat het op deze werkvloer mogelijk is. Er hangt hier een fijne sfeer met veel respect voor andermans overtuigingen.
Ik vind het belangrijk dat iemand anders zich niet minder gaat voelen omdat ik bijvoorbeeld zo vol ben van het geloof.
Ik ben een gelijke en eigenlijk geen haar beter dan een ander. Misschien beter af tenminste daar geloof ik in.

Het onderwerp is heel actueel en er wordt om ons heen gewoon veel over gepraat. En daar spring ik op in, hetis niet zo dat ik evangeliseer of iets dergelijke of in de straten sta te preken. Dat werkt net zoals de goede doelen die dat ook vaak doen veel frustratie op.

quote:

---

Op 17 augustus 2010 2:53 schreef Doomy het volgende:
Door zijn pik in een klein kind te proppen... zoals elke christen.

---

sensatietaal, en dan wil die daden niet goedpraten maar dit slaat de klok mis

Waarom heeft hij geen gelijk?

Southpark heeft er een geniale aflevering van

quote:

---

Op 17 augustus 2010 8:24 schreef Slechtheid het volgende:
Waarom heeft hij geen gelijk?

---

Omdat het plank is. Knap zonde ook, een klok slaan. Ik kan me voorstellen dat Progton een hekel heeft aan de tijd die voor gristenen niet altijd ten voordeel is als je volgens de regels van een boek van tweeduizend jaar oud leeft, maar een klok is ook maar een voorwerp.

Jij slaat de plank wederom mis met je "humor".

quote:

---

Op 17 augustus 2010 8:33 schreef Slechtheid het volgende:
Jij slaat de plank wederom mis met je "humor".

---

quote:

---

Op 17 augustus 2010 8:17 schreef ProgTon het volgende:
...Momenteel werk ik tijdelijk bij van Dijk Studieboeken op de klantenafdeling....
En laat ik zeggen ik ontwijk het onderwerp niet. Af en toe begin ik er gewoon met collega's over te praten omdat het op deze werkvloer mogelijk is. Er hangt hier een fijne sfeer met veel respect voor andermans overtuigingen....

---

Kampen bestaat nog steeds voor een groot deel uit gristelijk volk, dus dat is makkelijk delen inderdaad. Ik heb er respek voor dat je de discussie aan durft te gaan. Dat zeker!

Maar op welk moment kwam voor jou de ommekeer, zag je "het licht" zoals jullie dat zo graag noemen? Of is dit ook gewoon weer die machtige indoctrinatie machine, en geloof je omdat je ouders het ook deden?

wat ik wel schitterend vind, is hoe zalvend je spreekt, ik heb een collega gehad die uiteindelijk een bijbelstudie is gaan doen, die kon ook werkelijk alles zo praten, dat het geloof er geen probleem mee heeft etc. Toch bijzonder. De bijbel is af en toe minder vergevingsgezind..

quote:

---

Op 17 augustus 2010 9:02 schreef underkoffer het volgende:
Kampen bestaat nog steeds voor een groot deel uit gristelijk volk, dus dat is makkelijk delen inderdaad. Ik heb er respek voor dat je de discussie aan durft te gaan. Dat zeker!

Maar op welk moment kwam voor jou de ommekeer, zag je "het licht" zoals jullie dat zo graag noemen? Of is dit ook gewoon weer die machtige indoctrinatie machine, en geloof je omdat je ouders het ook deden?

wat ik wel schitterend vind, is hoe zalvend je spreekt, ik heb een collega gehad die uiteindelijk een bijbelstudie is gaan doen, die kon ook werkelijk alles zo praten, dat het geloof er geen probleem mee heeft etc. Toch bijzonder. De bijbel is af en toe minder vergevingsgezind..

---

Denk wel dat Kampen nog wel aardig wat Christenen herbergt inderdaad, alhoewel ik duidelijk merk dat ook hier veel mensen van het geloof afstappen. Dan is hun eigen keuze laten we dat voorop stellen maar ik vind het wel jammer.

De ommekeer kwam, nadat ik wel christelijk ben opgevoed na mijn pubertijd eigenlijk.
Ik had weinig zin om naar de kerk te gaan toen, en hield wel van veel uitgaan enzo... elke week wel en aardig wat biertjes naar binnen werken.
Maar goed ik ging nog wel altijd naar cateschesatie, ook omdat het moest. Maar ik ben mijn ouders daar wel dankbaar voor, want door dat lijntje die ik nog had met het geloof is het weer gegroeid.
Heb de Bijbel meer opengedaan, ben meer gaan lezen over ethiek en vooral veel over Jezus en profetieen zoals Jesaja, Micha. Mijn favoriete twee bijbelgedeelten staan in Romeinen en Openbaringen.
En nu kan ik inmiddels zeggen dat ik niet meer zonder Hem ( Jezus) wil leven.
Daarnaast is muziek ook erg belangrijk geweest, nadat ik erachter kwam dat er ontzettend veel gave metal is met een mooie booschap ben ik daar ook veel mee gaan doen, veel luisteren en ook verspreiden en inmiddels organiseer ik ook meetings en gaan we samen naar metalconcerten zoals Brainstorm, Night of Metal of andere christelijke metal festivallen.

Het is niet zo dat ik alleen christelijke metal luister, bands als blind guardian, kalmah etc zijn ook niet uit mijn playlist te halen. Maar die nemen een veel neutraler standpunt in.
Ik heb een grens, en die grens ligt als ik mij beledigt voel als gelovige steun ik die band niet. Dat kan ik gewoon niet.
Voorbeelden: Vital Remains, Gorgoroth, Mayhem en nog tientallen bands die nogal bot zijn jegens het geloof.
Ze mogen best doen wat ze willen dat is hun vrije recht, maar ik luister ze liever niet. Je mag best wezen dat ik zulke bands wat vrees.

Ik ben ervan overtuigd dat het ook belangrijk is om andere mensen niet als minder te zien als ze niet geloven. God zegt immers zelf dat Hij zal oordelen over de levenden en de doden.
Bovendien zijn wij hoe je het wendt of keert gewoon heidenen die dankzij Jezus bij Gods volk mogen horen, en niet omdat het christendom het beste geloof is wat er is. Ik geloof wel dat je beter af bent, maar zeker niet beter bent dan een ander.
Ik zondig ook en daar baal ik van, daarom vind ik ook veel steun bij het geloof, dat ik mij gesteund mag voelen bij het feit dat je vergeven wordt als je Hem aanneemt. En dat je mag vertrouwen dat je ook het eeuwige leven mag betreden.
Ik heb een verantwoordelijkheids gevoel gekregen daardoor.

Maar uiteindelijk ik heb niet de waarheid in handen, ik geloof dat Jezus de weg waarheid en het leven is en ga samen met dat op pad in het leven

Als laatste begrijp ik dat mensen kritisch zijn, er gaan ontzettend veel dingen fout binnen de kerken, in de tjid van God bestonden er geen eens kerken, die zijn pas later ontstaan.
Mensen maken fouten, daardoor onstaan er onenigheden, ruzies etc.
Veel kerken prediken dat ze enige goede kerk zijn of dat ze praten angst in door ze af te schepen als zondig en verderfelijk zijn en je maar moet hopen dat je gered wordt.
Of dogma's die een eigen waarheid aannemen en het verspreiden, sektes en andere zaken.
Ondanks dat is het geen reden om niet te geloven, het geloof vindt je niet alleen in een kerk, en geloof ook niet dat dat noodzakelijk is.
Het geloof is je persooniljke relatie met Jezus, en daarom ga je naar de kerk om er wat van te leren en niet omdat het moet van God.

Wat voor stommiteiten binnen en buiten de kerk of met het geloof maak jij/ jullie mee in het dagelijks leven? Ben ik wel benieuwd naar

De kerk is mensenwerk natuurlijk. Daar kan nooit veel goeds van komen. Paauwe weleens gelezen, Progton?

Geloof is mijns inziens een (hoopvolle) relatie tussen jou en hetgeen waarin je gelooft (dat kunnen zaken zijn als goden, partners, doelen, kennis, idealen, etc.).
Zoals alle relaties is dat een persoonlijk iets.

Religies beschouw ik als de invloeden van buitenaf: priesters/goeroes/specialisten/"motivational talkers", maar ook ouders/vrienden/kennisen/familie, (heilige) boeken/bronnen, etc. Het enige wat die brengen zijn hun (al dan niet gespecialiseerde) mening/advies. Deze meningen/adviezen kun je gebruiken of wegwerpen, maar verwar ze niet met hetgeen waarin je gelooft.

quote:

---

Op 17 augustus 2010 10:34 schreef ProgTon het volgende:
Ik zondig ook en daar baal ik van, daarom vind ik ook veel steun bij het geloof, dat ik mij gesteund mag voelen bij het feit dat je vergeven wordt als je Hem aanneemt. En dat je mag vertrouwen dat je ook het eeuwige leven mag betreden.

---

Lekker makkelijk, ja.

quote:

---

Op 17 augustus 2010 11:30 schreef Yirroth het volgende:
Geloof is mijns inziens een (hoopvolle) relatie tussen jou en hetgeen waarin je gelooft (dat kunnen zaken zijn als goden, partners, doelen, kennis, idealen, etc.).
Zoals alle relaties is dat een persoonlijk iets.

Religies beschouw ik als de invloeden van buitenaf: priesters/goeroes/specialisten/"motivational talkers", maar ook ouders/vrienden/kennisen/familie, (heilige) boeken/bronnen, etc. Het enige wat die brengen zijn hun (al dan niet gespecialiseerde) mening/advies. Deze meningen/adviezen kun je gebruiken of wegwerpen, maar verwar ze niet met hetgeen waarin je gelooft.

---

Mooie omschrijving. Ik geloof niet in een god, wel in bepaalde goddelijke energie waar je door spirituele ervaringen kennis mee kan maken. Zo gauw er echter religie aan te pas komt, worden er vaak meteen weer waarden, goed/fout-tegenstellingen of keurslijven aan verbonden. Dat zijn die invloeden van buitenaf die jij bedoelt, vermoed ik..
Mijn ervaring is dat regels, wetten en andere externe motivaties je tegenhouden om dichtbij je zelf te komen, en je eerder tegenhouden daardoor om spirituele energie te ervaren. Door onbevangen te zijn zonder oordelen maak je vaak meer bijzondere dingen mee.

[Dit bericht is gewijzigd door bastianus op 17-08-2010 11:43]

Prog, hoe belangrijk is dat gebouw voor je? Hoe belangrijk is het voor je geloof om onderdeel uit te maken van een instituut dat in het verleden en nu zoveel verschrikkelijke zaken op z'n geweten heeft?

Zou je het zonder de kerk kunnen?

Volgens mij is het net zo'n schaap als 'de rest'. Denkt er wel veel zelf over na, maar is overspoeld met ideeën van anderen die hij zelf (nog) niet zo goed begrijpt. Tenminste, dat lees ik af uit de warrige uitleg en de veel voorkomende dooddoeners / discussiestoppers.

Anders feed je de troll even.

Tja, dit soort "discussies" hebben toch geen fuck nut, niemand zal van zijn/haar geloof vallen of tot een geloof komen.

[Dit bericht is gewijzigd door Yirroth op 17-08-2010 11:58]

quote:

---

Op 17 augustus 2010 11:46 schreef ZelThoR het volgende:
Volgens mij is het net zo'n schaap als 'de rest'. Denkt er wel veel zelf over na, maar is overspoeld met ideeën van anderen die hij zelf (nog) niet zo goed begrijpt. Tenminste, dat lees ik af uit de warrige uitleg en de veel voorkomende dooddoeners / discussiestoppers.

---

Geldt dat niet voor veel mensen? In onze technocratische maatschappij zijn er ook tallozen die achter "de wetenschap" of "de cijfers" aansjokken zonder er daadwerkelijk over na te denken. Even zo vaak zit daar echter ook slechts een mening of een interpretatie achter die met een theorie of cijfers gemanipuleerd wordt.
Ik weet zeker dat kabouters bestaan en andere natuurwezens ook, heb ze zelf gezien. Maar omdat die opvatting niet gangbaar is wordt je meewarig bekeken of bespot. De meerderheid bepaalt wat de gangbare opvatting is, geloof was een eeuw terug nog de logische verklaring voor veel zaken. Nu is dat kille rationaliteit. Maar ik weet zeker dat er meer is dan dat.

quote:

---

Op 17 augustus 2010 12:10 schreef bastianus het volgende:
Geldt dat niet voor veel mensen?

---

Tuurlijk.

quote:

---

In onze technocratische maatschappij zijn er ook tallozen die achter "de wetenschap" of "de cijfers" aansjokken zonder er daadwerkelijk over na te denken. Even zo vaak zit daar echter ook slechts een mening of een interpretatie achter die met een theorie of cijfers gemanipuleerd wordt.

---

Jemig zeg, "even zo vaak" Erg verwrongen beeld van wetenschap, niet? Wat jij beschrijft geldt misschien in hoe afgeleiden van wetenschap zijn; dus hoe het door mensen buiten de wetenschap gebruikt wordt in bijvoorbeeld algemene media, door politici, et cetera. En daar lopen dan weer schapen achteraan, ja.

Uiteraard komt het ook binnen de wetenschap voor, maar zo ernstig is het allemaal echt niet hoor.

quote:

---

Ik weet zeker dat kabouters bestaan en andere natuurwezens ook, heb ze zelf gezien. Maar omdat die opvatting niet gangbaar is wordt je meewarig bekeken of bespot. De meerderheid bepaalt wat de gangbare opvatting is, geloof was een eeuw terug nog de logische verklaring voor veel zaken. Nu is dat kille rationaliteit. Maar ik weet zeker dat er meer is dan dat.

---

Je zet het weer zwaar aan met je "kille rationaliteit", want zoveel rationaliteit komt er niet bij kijken om het standpunt in te nemen dat je iemand niet gelooft zolang je het zelf niet gezien hebt. Sterker nog, eigenlijk druist juist dat keihard in tegen wat je eerder zei; dat iedereen achter de wetenschap/cijfers aanloopt. Dat hebben ze ook zelf niet gezien

Maar goed, ik geloof best dat jij dat gezien hebt en dat ze er voor jou zijn. Dat betekent echter niet dat ik ook geloof dat er ook echt kabouters zijn of dat iedereen ze kan zien/voelen.

kabouters bestaan, ben tijdens vakantie oa in Plopsaland geweest, en daar waren ze ook..