Wat ik ook een uitstekend verwoorde passage vond uit dat artikel is het gedeelte over de patriarchale insteek van de meeste religies. De bijna inherente drang om alles dat vrouwelijk is onderdrukt en onder controle te houden, evenals alles dat niet strookt met het alpha-male idee (homosexualiteit, anticonceptie).

quote:

---

Op 15 september 2010 15:44 schreef Mark het volgende:
Wat ik ook een uitstekend verwoorde passage vond uit dat artikel is het gedeelte over de patriarchale insteek van de meeste religies. De bijna inherente drang om alles dat vrouwelijk is onderdrukt en onder controle te houden, evenals alles dat niet strookt met het alpha-male idee (homosexualiteit, anticonceptie).

---

Klopt, mooi verwoord gedeelte.

Het is inderdaad totaal bizar, en ik snap ook niet goed waar dat patriarchale vandaan komt. Kijk, dat de christenen vanuit het verhaal van Adam en Eva tot zulke conclusies komen kan ik volgen. Maar waarom is dat verhaal überhaupt zo opgeschreven? En wat zit er in ons dat in beschavingen/religies wereldwijd tot zulke ideeën geëvolueerd zijn?

Is het omdat zo alle leukheid en vrolijkheid uit de wereld verdreven kan worden? Als iedereen lekker chagrijnig is werkt dat (religieus) onder de duim houden immers ook een stuk beter.

Het frappante is wel dat daarmee de zwakheid van de heteroseksuele man eigenlijk alleen maar uitgelicht wordt. Wij zijn blijkbaar te zwak om van die leuke dingen af te blijven. Wij konden geen 'nee' zeggen tegen Eva. En hoe reageren we? Door Eva op te sluiten :')

quote:

---

Op 15 september 2010 15:42 schreef Hypnos het volgende:
Prog, 1 of 2 ?

---

geen een van beide

twee heb ik meer mee.

Het eerste is nou juist wat de apostelen moesten doen. Ga en vertel het over de wereld. Dat waren de eerste christenen

Aangezien de bijbel genoeg informatie heeft over het huwelijk denk ik toch wel dat een huwelijk iets Bijbels is dus waarom niet een vrouw zoeken weer je hele leven mee wilt optrekken?

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon op 15-09-2010 15:55]

quote:

---

Op 15 september 2010 15:52 schreef ProgTon het volgende:
geen een van beide

---

dus je negeert het feit dat na de apostelen de preachers geen opdracht gekregen hebben van God en dat ze moesten volgen wat er neergeschreven en getoond was?

priesters hadden geen vrouwen

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 15-09-2010 15:55]

quote:

---

Op 15 september 2010 15:55 schreef Hypnos het volgende:
dus je negeert het feit dat na de apostelen de preachers geen opdracht gekregen hebben van God en dat ze moesten volgen wat er neergeschreven en getoond was?

priesters hadden geen vrouwen

---

Apostelen is dus duidelijk wat anders dan priesters, verder hebben ze inderdaad geëvangeliseerd en wonderen en tekenenen gedaan. Jezus heeft ze daarin toe onderwezen en God heeft de heilige geest uigestort zodat ze ook bij machte waren om dat te doen.

Apostel of discipel betekent letterlijk volgeling van Jezus/God

Priesters (uit de Bijbel) zijn aangesteld door God, zie Elia etc

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon op 15-09-2010 15:58]

quote:

---

Op 15 september 2010 15:52 schreef ZelThoR het volgende:
Klopt, mooi verwoord gedeelte.

Het is inderdaad totaal bizar, en ik snap ook niet goed waar dat patriarchale vandaan komt. Kijk, dat de christenen vanuit het verhaal van Adam en Eva tot zulke conclusies komen kan ik volgen. Maar waarom is dat verhaal überhaupt zo opgeschreven? En wat zit er in ons dat in beschavingen/religies wereldwijd tot zulke ideeën geëvolueerd zijn?

Is het omdat zo alle leukheid en vrolijkheid uit de wereld verdreven kan worden? Als iedereen lekker chagrijnig is werkt dat (religieus) onder de duim houden immers ook een stuk beter.

Het frappante is wel dat daarmee de zwakheid van de heteroseksuele man eigenlijk alleen maar uitgelicht wordt. Wij zijn blijkbaar te zwak om van die leuke dingen af te blijven. Wij konden geen 'nee' zeggen tegen Eva. En hoe reageren we? Door Eva op te sluiten :')

---

Sidenote:

Zoals ik ergens gevonden had was religie een uitstekend vehikel om de reeds ontwikkelde normen en waarden door te geven en vast te leggen. Dat ging íets beter dan zonder religie (naar het schijnt), maar er is uiteindelijk een te statische en absolute set normen en waarden ontstaan die nu de plank weleens misslaat.

Zo was het ooit handig voor ons als soort om homoseksualiteit te onderdrukken en gewoon te zorgen dat er altijd kindjes geboren worden, in die context waren die 'regels' handig voor het overleven. Die zijn vastgelegd en bestaan duizenden jaren later nog steeds terwijl we nu toch echt met teveel zijn --> ellende.

quote:

---

Op 15 september 2010 15:56 schreef ProgTon het volgende:
Apostelen is dus duidelijk wat anders dan priesters

---

ja, sorry als ik de link tussen te twee wat te snel maak,
stond er überhaupt wel iets over georganiseerde Kerk in de Bijbel?

quote:

---

Op 15 september 2010 15:57 schreef Hypnos het volgende:
ja, sorry als ik de link tussen te twee wat te snel maak,
stond er überhaupt wel iets over georganiseerde Kerk in de Bijbel?

---

geeft niks , in handelingen wordt het ontstaan van de christelijke kerk beschreven

Laten we het er op houden dat Handelingen 1 tot en met 18 gaat over het onstaan van de kerk van Jezus dus de Christelijke kerk en hoe snel hij groeide en waar hij groeide, wat de apostelen deden in naam van Jezus etc...

Alle gekheid op een stokje; Ik vraag me wel es af hoe God communiceert met z'n aanhangers.

Worden gebeden wel es 'beantwoord', en zo ja, hoe manifesteert zich dat? Hoor je een stem, 'voel je het gewoon', of antwoord Hij zo nu en dan door de werkelijkheid bij te sturen, oftewel dmv. actie?

Ik neem tenminste aan dat die 'persoonlijke relatie met God' geen eenrichtingsverkeer richting het oneindige is?

lees de metalbijbel zou ik zeggen: staat in hoe god tot allerlei mensen is gekomen!

quote:

---

Op 15 september 2010 16:03 schreef ProgTon het volgende:
geeft niks , in handelingen wordt het ontstaan van de christelijke kerk beschreven

Laten we het er op houden dat Handelingen 1 tot en met 18 gaat over het onstaan van de kerk van Jezus dus de Christelijke kerk en hoe snel hij groeide en waar hij groeide, wat de apostelen deden in naam van Jezus etc...

---

weet je, voor mij is dat ook een beetje een bewijs dat de bijbel een sprookje is

was er echt een God dan zou hij ook geweten hebben hoe zijn geloof zou moeten georganiseerd worden en dat laten vastleggen hebben als een soort Testament idd


deed hij niet

ofwel is hij onverschillig
ofwel onwetend
ofwel bestaat hij niet
ofwel liegt de Bijbel



allemaal niet zo positief

Of het is waar en door de ogen van de primitieve mens waargenomen en opgeschreven en hier en daar zelf dingen erbij geschreven

quote:

---

Op 15 september 2010 16:07 schreef rotor het volgende:
'voel je het gewoon'

---

Die dus. Vandaar dat het ook niet te weerleggen valt, het is een persoonlijke overtuiging.

quote:

---

Op 15 september 2010 16:18 schreef spectre het volgende:
Of het is waar en door de ogen van de primitieve mens waargenomen en opgeschreven en hier en daar zelf dingen erbij geschreven

---

God zijn mensbeeld is verknipt

De goden waren nogal geweldadig, niets menselijks was ze vreemd

quote:

---

Op 15 september 2010 16:09 schreef Hypnos het volgende:
weet je, voor mij is dat ook een beetje een bewijs dat de bijbel een sprookje is

was er echt een God dan zou hij ook geweten hebben hoe zijn geloof zou moeten georganiseerd worden en dat laten vastleggen hebben als een soort Testament idd


deed hij niet

ofwel is hij onverschillig
ofwel onwetend
ofwel bestaat hij niet
ofwel liegt de Bijbel



allemaal niet zo positief

---

ik zie het meer in het feit dat wij als mensen de waarheid niet kennen God is waarheid, daarom is Jezus ook zo belangrijk hierin.

Het is eigenlijk al misgegaan in het paradijs, je had de boom des levens en de boom van goed en kwaad (dood).
Nu is het dus zo dat de bijbel eindigt met het feit dat de hemel op aarde komt met een nieuwe levensboom.

Adam en Eva konden het paradijs niet meer in anders werd dat gelijk hun dood.


En het verhaal van de toren van Babel verklaart nog duidelijker.
De hoofdreden dat de mensen zon toren wilden maken is dat ze beroemd wilden worden: onsterfelijk zijn dus gecentreerd op zichzelf.
Maar in het hele OT komt God en roept ze terug. God gaat met zijn volk mee.


Daarnaast heeft dit een verbinding met de tabernakel en tempel, die werd ook bewaakt daar mocht niemand komen behalve één keer in het jaar werd daar een zondenbok offer gebrachten, wanneer iemand daar binnenkwam ging hij ook dood.

En in Exodus is het belangrijkste dat God zei ik ben de schepper en haal jullie hier uit.
De plagen zijn een teken dat God in de natuur kan optreden omdat hij het ook gemaakt heeft.
Daarnaast is de dood voorbijgegaan aan de Israëlieten, want let wel zijn hadden bloed van een lam op de de deuren gesmeerd.

Maar wat gebeurde er toen Jezus stierf, de doek van de tempel scheurde in tweeën, dus de weg is open er is redding gebracht hierdoor.
Jezus is voor ons als zondenbok aan het kruis gehangen.

De hele Bijbel gaat eigenlijk over het feit hoe God met zijn volk mee is gegaan en dat Jezus voor ons stierf. En dat er een nieuwe hemel op aarde zal komen waar de levensboom midden instaat. En dat alles weer wordt zoals het was bedoeld.

De Bijbel bevat veel verbanden, hierboven heb ik er wat neergezet maar er zijn er nog veel meer. Ik vind het echt geweldig dat mag je gerust weten

ja, ok, het verhaal zit best wel go(e)d in elkaar, en dingen als de overrijpe druifranken afknippen ten voordele van de rest en zo zijn bruikbare filosofie zelfs.

Het verhaal zit goed in elkaar, maar daar zit hem de limiet ook, het is een verhaal. Het is een stuk filosofie en psychologie en attitude,

maar meer ook niet, het is geen levenswijzer, geen coach, geen mentor... en al zeker geen instituut!

maar wat doen de individuën? Juist ja, elkaar opzoeken in hun menselijkheid en hun menselijke angsten omzetten in menselijke organisatie . Daarmee ga je dus iets abstract gaan omzetten in iets concreets. EN? jij mag dan wel de vrijgevochten Christen zijn, je doet er gewoon aan mee. ALs echte Christen zou je moeten in opstand komen tegen alles die zelfs ook maar ruikt naar aards/menselijke politiek/machtelijke Christeninstituten. Maar je doet het niet, alleen als ze dingen doen die in strijd zijn met jouw interpretatie van Christelijke normen en waarden.

wel, dan ben je eigenlijk net dezelfde als wij allemaal, behalve dat je zegt dat Jezus echt bestaan heeft. Want wij zijn ook Christelijk genormeerd en kennen dat verhaal ook, maar who cares. Uiteindelijk door socialisatie zijn we in de abstractie gaan geloven. Zonder enige vorm van hulp of studie naar dat boek en de gedachten die er achter zouden kunnen zitten misschien mogelijk wie weet, niemand


ik heb niets tegen individuele Christenen, wel tegen iedere vorm van organisatie en georganiseerde religie. Want dat staat los van het individu, dat is verloedering, hiërarchie, macht, corruptie, misleiding, dictatoriaal, en kak

en dat is er al meer dan genoeg in aardse vorm
zelfs in fantasie, dankt The Matrix

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 15-09-2010 16:37]

quote:

---

Op 15 september 2010 16:33 schreef Hypnos het volgende:
ja, ok, het verhaal zit best wel go(e)d in elkaar, en dingen als de overrijpe druifranken afknippen ten voordele van de rest en zo zijn bruikbare filosofie zelfs.

Het verhaal zit goed in elkaar, maar daar zit hem de limiet ook, het is een verhaal. Het is een stuk filosofie en psychologie en attitude,

maar meer ook niet, het is geen levenswijzer, geen coach, geen mentor... en al zeker geen instituut!

maar wat doen de individuën? Juist ja, elkaar opzoeken in hun menselijkheid en hun menselijke angsten omzetten in menselijke organisatie . Daarmee ga je dus iets abstract gaan omzetten in iets concreets. EN? jij mag dan wel de vrijgevochten Christen zijn, je doet er gewoon aan mee. ALs echte Christen zou je moeten in opstand komen tegen alles die zelfs ook maar ruikt naar aards/menselijke politiek/machtelijke Christeninstituten. Maar je doet het niet, alleen als ze dingen doen die in strijd zijn met jouw interpretatie van Christelijke normen en waarden.

wel, dan ben je eigenlijk net dezelfde als wij allemaal, behalve dat je zegt dat Jezus echt bestaan heeft. Want wij zijn ook Christelijk genormeerd en kennen dat verhaal ook, maar who cares. Uiteindelijk door socialisatie zijn we in de abstractie gaan geloven. Zonder enige vorm van hulp of studie naar dat boek en de gedachten die er achter zouden kunnen zitten misschien mogelijk wie weet, niemand


ik heb niets tegen individuele Christenen, wel tegen iedere vorm van organisatie en georganiseerde religie. Want dat staat los van het individu, dat is verloedering, hiërarchie, macht, corruptie, misleiding, dictatoriaal, en kak

en dat is er al meer dan genoeg in aardse vorm
zelfs in fantasie, dankt The Matrix

---

Ik ben ook een gelijke van jou, ben geen haar beter en er is inderdaad sprake van machtsmisbruik in kerken er is sprake van onrechtvaardigheid, er is sprake van oordelen over anderen er is sprake van arrogantie er is sprake van intolleratnie en alle andere zaken die je opnoemt.

Toch zie ik een kerk wel als een plek om in je geloof te groeien, je krijgt onderwijs van geleerden (dominees) je prijst samen de naam van God en je bidt voor naasten en ook voor jezelf etc.


Toch luidt onze zegen: de dienst in de wereld wacht met andere woorden. Je persoonlijke geloof met God en er uiting aangeven door er te zijn voor je naasten zo veel als je maar kunt door te bidden voor je naasten, de helpende hand te bieden is en blijft het belangrijkste.
Daarom hebben wij een bijbel gekregen en is het bidden belangrijkste om met God te kunnen communiceren.

Ik denk dat het kerk zijn op deze maniere een plek van Gods gemeente mag innemen, alinea 1 is dus zoals het niet hoort en ik beaam jou reactie die klopt.

Nou is het zo een kerk in deze tijd is en blijft mensenwerk, ik vestig mijn hoop op de toekomst wanneer alles weer mooi wordt

ik kan niet begrijpen hoe een geloof dat gaat voor Goedheid zo'n noodzakelijk kwaad toelaat

quote:

---

Op 15 september 2010 17:47 schreef Hypnos het volgende:
ik kan niet begrijpen hoe een geloof dat gaat voor Goedheid zo'n noodzakelijk kwaad toelaat

---

het kwaad zit in de mens Hij is niet voor niets voor onze zonden gestorven.

quote:

---

Op 15 september 2010 18:34 schreef ProgTon het volgende:
het kwaad zit in de mens Hij is niet voor niets voor onze zonden gestorven.

---

Het is niet omdat het er is dat God het moet toelaten, beetje laf eigenlijk


maja, het is iedereen toch vergeven na de biecht, so why care?

leve het geloof van de goede bedoelingen

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 15-09-2010 23:07]

mooi

Hier, Hypnos, topic voor jouw bijdragen: http://forum.zwaremetalen.com/forum_topic/311331/10?hl=domme