quote:

---

Op 8 oktober 2010 20:21 schreef Hypnos het volgende:
ZIjn er ook Bijbels die foute info bevatten dan?

---

*knuffel voor Bart*

quote:

---

Op 8 oktober 2010 19:46 schreef ZelThoR het volgende:
Ik denk dat dat een best interessante discussie, maar eerlijk gezegd doet hij er niet zoveel toe. De discussie over homosexualiteit en christenen, dat wordt interessant. Ik denk namelijk dat veel van de christenen die moeite met homosexualiteit hebben niet zoveel hebben met jouw terechte punt dat het niet duidelijk is wat de Bijbel erover zegt. Misschien hebben juist de christenen die foute (onchristelijke) dingen doen een grotere kans de Bijbel niet zo goed te kennen

---

Lijkt me juist wel belangrijk. De bijbel staat namelijk vol oordelende en onverdraagzame teksten, die allerlei dubieuze kerkelijke figuren hebben kunnen aangrijpen tot vervolgingen en uitsluiting. Met name Paulus heeft hier een handje van.
Fusion kan wel proberen om zich met een semantisch trucje eruit te lullen, maar er zijn nog meer plekken in de bijbel, met name in het OT, waar homosexualiteit veroordeeld wordt. Bovendien zegt Paulus ergens dat bekeerde mensen moeten proberen zoveel mogelijk de wetten na te leven, en die staan dus in het OT. Op grond van deze tekst denken veel gristenen ook veroordelend bezig te mogen zijn.
Verder veroordeelt Paulus o.a. overspel, hoererij, hekserij, echtscheiding, liegen etc. etc. Waarom zou het wel kosher zijn om mensen die hieraan doen wel uit te sluiten en te veroordelen en b.v. homo's niet? Het getuigt m.i. van evenveel liefdeloosheid, want je maakt weer een groep mensen inferieur aan anderen.
De bijbel is een boosaardig en oordelend boek, welke trucs je ook bedenkt om je eruit te lullen. Jezus leek mij een prima man, als ik over hem lees, zij het soms wat driftig en zweverig, maar de zaligverklaring en karikaturale vertekening van hem lijken me vooral door Paulus, kerkvaders en het gristendom gebruikt te zijn om macht uit te oefenen en denkbeelden op te dringen, in de bijbel al.

quote:

---

Op 8 oktober 2010 20:21 schreef ZelThoR het volgende:
Ik denk dat -gezien dergelijke passages in veel, zo niet alle vertalingen voorkomen- dat citaat wel relevant is. Het zegt echter niets over wat er in de oorspronkelijke Bijbel over homosexualiteit staat, en daar had Fusion het over.

Wat mij betreft een onnodige zijstep van Fusion, maar toch.

---

Wat bedoel je dan met oorspronkelijke bijbel?

Ik bedoel waar hebben we het hier over? Het gaat om het boek dat wordt gevold door al die figuren die tezamen het christendom vormen. En dat boek laat niets te raden over wat 'men' van homo's zou moeten vinden.

quote:

---

Op 8 oktober 2010 20:24 schreef Onweerwolf het volgende:
Wat bedoel je dan met oorspronkelijke bijbel?

Ik bedoel waar hebben we het hier over? Het gaat om het boek dat wordt gevold door al die figuren die tezamen het christendom vormen. En dat boek laat niets te raden over wat 'men' van homo's zou moeten vinden.

---

Klopt. Jezus geeft zelf al aan dat alle mensen gelijk zijn, dus da's glashelder.

quote:

---

Op 8 oktober 2010 20:25 schreef Greycloak het volgende:
Klopt. Jezus geeft zelf al aan dat alle mensen gelijk zijn, dus da's glashelder.

---

Wat een onzin. Je weet toch zelf welke hatelijke passage's er in de bijbel voorkomen?

quote:

---

Op 8 oktober 2010 20:24 schreef bastianus het volgende:
Lijkt me juist wel belangrijk. De bijbel staat namelijk vol oordelende en onverdraagzame teksten, die allerlei dubieuze kerkelijke figuren hebben kunnen aangrijpen tot vervolgingen en uitsluiting. Met name Paulus heeft hier een handje van.
Fusion kan wel proberen om zich met een semantisch trucje eruit te lullen, maar er zijn nog meer plekken in de bijbel, met name in het OT, waar homosexualiteit veroordeeld wordt. Bovendien zegt Paulus ergens dat bekeerde mensen moeten proberen zoveel mogelijk de wetten na te leven, en die staan dus in het OT. Op grond van deze tekst denken veel gristenen ook veroordelend bezig te mogen zijn.
Verder veroordeelt Paulus o.a. overspel, hoererij, hekserij, echtscheiding, liegen etc. etc. Waarom zou het wel kosher zijn om mensen die hieraan doen wel uit te sluiten en te veroordelen en b.v. homo's niet? Het getuigt m.i. van evenveel liefdeloosheid, want je maakt weer een groep mensen inferieur aan anderen.
De bijbel is een boosaardig en oordelend boek, welke trucs je ook bedenkt om je eruit te lullen. Jezus leek mij een prima man, als ik over hem lees, zij het soms wat driftig en zweverig, maar de zaligverklaring en karikaturale vertekening van hem lijken me vooral door Paulus, kerkvaders en het gristendom gebruikt te zijn om macht uit te oefenen en denkbeelden op te dringen, in de bijbel al.

---

Klopt allemaal, maar tegelijkertijd zie je dat als iemand als Fusion er de mooie dingen uithaalt. Ik denk dat zelfs als je de Bijbel terugbrengt tot formaat Suske & Wiske en alleen de lieve dingen overhoudt, er mensen zijn die er slechte dingen uit halen. Dat doen mensen nu eenmaal. In die zin maakt het geen klap uit wat er in de huidige Bijbel staat. Daarnaast is de Bijbelkennis van christenen die slechte dingen doen best vaak behoorlijk waardeloos, dus wat dat betreft maakt het sowieso niet uit.

En anders zoeken ze wel een ander boek. Bepaalde mensen hebben nu eenmaal foute ideeën en daar zoeken/vinden ze iets bij waarmee ze die ideeën kunnen onderbouwen. Nou, met dat in de hand ga je vervolgens lekker andere mensen ophitsen (waarbij je natuurlijk begint met de goede dingen om ze binnen te halen) en voila; een nieuwe religie

Beetje gechargeerd, maar ik hoop dat de strekking van het idee duidelijk is.

quote:

---

Op 8 oktober 2010 17:34 schreef WMP het volgende:
Daar heb je het mis, een discussie is namelijk met argumentatie, maar de enige argumentatie die jij hebt is je bijbel. Geen discussie mogelijk dus. Ik probeer jou ook niet te overtuigen van het bestaan van Superman door gebruik te maken van een stripboek.

---

rolt van de stoel....

quote:

---

Op 8 oktober 2010 20:22 schreef Onweerwolf het volgende:


*knuffel voor Bart*

---

kijk, als er door vertalingen en zo fouten in zijn geslopen, dan vind ik dat quatsch.

ofwel vind God het allemaal ok dat dat gebeurt, ofwel kan het hem allemaal geen bal schelen.

God in zijn alwetendheid kon er toch wel rekening mee houden dat er zou vertaald worden zeker... komaan God, ben je lui of zo?
Ofwel heeft hij zoiets van, ja mensen, I will only say this once... wat ik niet grappig vind als het niet uit Allo Allo komt (en dan nog).

ik kan niet in zien hoe God zoiets zou kunnen toelaten. Het belangrijkste boek ooit... met vertalings en interpretatiefouten... ja, beetje respect God aub, kan het? Beetje empathie met het menselijke ras als het niet teveel gevraagd is.

quote:

---

Op 8 oktober 2010 20:41 schreef Hypnos het volgende:
ofwel vind God het allemaal ok dat dat gebeurt, ofwel kan het hem allemaal geen bal schelen.

---

Ja, klopt. Net als dat allerlei dingen gebeuren waar God het waarschijnlijk niet mee eens is.

dan le sac Vs Scroobius Pip - Letter from God to Man
Hey There, how, how's it going?
Long time no see.
I know I haven't been around much lately
But…it didn't seem like you wanted me to be
The last time I sent down a message you nailed it to the cross
So I figured I'd just leave you to it, let you be your own boss

But I've been keeping an eye on you, I have,
and it's amazing how you've grown.
With your technological advances and the problems you've overthrown,
And all the beautiful art you've created with such grace and such finesse,
But I admit there are a few things I'm afraid have impressed me less.

So I'm writing to apologize for all the horrors committed in my name,
Although that was never what I intended,
I feel I should take my share of the blame.
All the good I tried to do was corrupted
when organised religion got into full swing,
What I thought were quite clear messages were taken to unusual extremes.
My teachings taken out of context to meet the agendas of others,
Interpretations taken to many different ways and hidden meanings discovered

Religion became a tool, for the weak to control the strong
With all these new morals and ethics, survival of the fittest was gone
No longer could the biggest man simply take whatever he needed
‘cause damnation was the price if certain rules were not heeded
Some of the deeds committed in my name
just made me wonder were I went wrong.
Back at the start when I created this, the foundation seemed so strong.
See all the elements were already here, long before I began,
I just kind of put it all together
I didn't really think out a long-term plan.

I made the sun an appropriate distance and laid the stars across the sky
So you could navigate the globe or simply watch the sun rise
I covered the earth with plants and fruits,
Some for sustenance and some for beauty
I made the sun shine and the clouds rain
so their maintenance wasn't your duty
I tried to give each creature its own attributes
without making them enveloped
I gave you all you all your own space to
grow and in your own way space to develop

I didn't know such development would cause rifts and jealousy
Cause you to war against each other and leave marks on this planet indelibly
You see, I wasn't really the creater, I was just the curator of nature
I want to get something straight with homosexuals right now: I don't hate ya
I was a simple being that happened to be the first to wield such powers
I just laid the ground, it was You that built the towers

It was You that invented bombs, and the fear that comes with them
And it was You that invented money, and the corrupt economic systems
You invented terms like just-war and terms like friendly fire
And it was You that didn't know
when to stop digging deeper, when to stop building higher
It was You that exhausted the resources I carefully laid out on this earth,
And it was You that even saw these
problems coming but accredited them little worth
It was You that used my teachings for your own personal gain
And it was You that committed such tragedies,
even though they were in my name

So I apologize for any mistakes I made, and when my words misconstrued
But this apology's to mother nature, cause I created you

[Dit bericht is gewijzigd door ZelThoR op 08-10-2010 20:46]

pfff... en dat moet ik God noemen. Hermafrodiete emo is het, met weinig inzicht in zijn eigen creatie.


heeft hij ons hersens en teveel hormonen,
wiskunde en scheikundige stoffen

dan vraag je er toch om.

in zijn eigen frustratie ons uit Eden gesmeten en dan verwachten dat het wel zou goed komen.
Ultraliberale naïeveling. Existentiële Alan Greenspan avant la lettre. Luiheid noem ik dat, en een gebrek aan inzicht.
"Doe jij het dan", zal hij wel zeggen, maar ik ga zijn boeltje niet opkuisen.

You Fail At Human, God.

quote:

---

Op 8 oktober 2010 20:29 schreef Onweerwolf het volgende:
Wat een onzin. Je weet toch zelf welke hatelijke passage's er in de bijbel voorkomen?

---

Vooruit, je mag het onzin noemen. Maar eerst geef je even de passage waarin staat dat JC himself een probleem met hoemoes heeft.

Good luck.

quote:

---

Op 8 oktober 2010 21:52 schreef Greycloak het volgende:
Vooruit, je mag het onzin noemen. Maar eerst geef je even de passage waarin staat dat JC himself een probleem met hoemoes heeft.

Good luck.

---

Jezus is de waarheid niet é, Jezus heeft fouten gemaakt, dus we mogen hem eigenlijk niet in alles volgen. Dus als hij het niet gedaan heeft zou het kunnen dat we het wel mogen doen. Behalve als God gezegd heeft van niet.

http://www.telegraaf.nl/prive/7880548/__Ozzy_kotsmisselijk_door_kerk__.html?p=22,2

Dezelfde Ozzy die door de kerken ooit is veroordeeld als de prins der duisternis en die door mevrouw Tipper Gore en andere religieus-gemotiveerde idioten werd lastiggevallen. Hoeveel boter kan iemand op zijn hoofd hebben!

Zit een beetje rond te lezen over uitspraken in de bijbel, en na deze passage

quote:

---

Do not think that I have come to bring peace on earth; I have not come to bring peace, but a sword. For I have come to set a man against his father, and a daughter against her mother, and a daughter-in-law against her mother-in-law; and a man's foes will be those of his own household. He who loves father or mother more than me is not worthy of me; and he who loves son or daughter more than me is not worthy of me; and he who does not take his cross and follow me is not worthy of me. He who finds his life will lose it, and he who loses his life for my sake will find it.

Matthew 10:34-39

---

komt Jezus toch wel over als een zeurderige emo met een serieus aandachtstekort. Wat een aansteller. 'Not worthy of me', wie dacht die gast wel dat hij was?

Dat verhaal van die zalving met die dure olie vind ik ook zoiets. Een snoever is het.

Je bent zelf een homo.

quote:

---

Op 8 oktober 2010 23:08 schreef ZelThoR het volgende:
Je bent zelf een homo.

---

oei, ben ik nu gelovig?

Een soap is nog leuker om te volgen. Wat een geneuzel. Welles, nietes.

quote:

---

Op 8 oktober 2010 20:24 schreef bastianus het volgende:
Lijkt me juist wel belangrijk. De bijbel staat namelijk vol oordelende en onverdraagzame teksten, die allerlei dubieuze kerkelijke figuren hebben kunnen aangrijpen tot vervolgingen en uitsluiting. Met name Paulus heeft hier een handje van.
Fusion kan wel proberen om zich met een semantisch trucje eruit te lullen, maar er zijn nog meer plekken in de bijbel,

---

Nee hoor, dat is geen trucje. Een beetje kennis van wat er leeft in 'theologie land' leert dat jouw citaat uit 1 Korinthiers helemaal niet zo duidelijk is. Met weet NIET precies wat die 2 woorden betekenen.En jij doet precies dat wat de vertalers deden: het vertalen in je straatje Anyway, je kunt moeilijk ontkennen dat er op andere plekken in de Bijbel wel staat dat het bedrijven van de lichamelijk herenliefde tot een zonde wordt gerekend. Klopt ja. Net zoals liegen. Net zoals stelen. En er staat ook overal duidelijk bij, ook door jouw geliefde Paulus meerdere malen benadrukt, dat iedereen een zondaar is. En dat je niet moet oordelen.

De weinige keren dat Jezus impliciet of expliciet over 'sexuele zonde' sprak,was toen men een met overspelige vrouw wou stenigen. Je weet wat zijn visie daarop was. En ik geloof dat dat een extreem cruciale uitspraak was.

quote:

---

Op 8 oktober 2010 20:24 schreef bastianus het volgende:Bovendien zegt Paulus ergens dat bekeerde mensen moeten proberen zoveel mogelijk de wetten na te leven, en die staan dus in het OT.

---

Hier klopt volgens mij niets van. Ik zie een citaat graag tegemoet. Paulus zegt volgens mij wel dat je aan staatswetten etc moet houden.

quote:

---

Op 8 oktober 2010 20:24 schreef bastianus het volgende:Verder veroordeelt Paulus o.a. overspel, hoererij, hekserij, echtscheiding, liegen etc. etc. Waarom zou het wel kosher zijn om mensen die hieraan doen wel uit te sluiten en te veroordelen en b.v. homo's niet? Het getuigt m.i. van evenveel liefdeloosheid, want je maakt weer een groep mensen inferieur aan anderen.

---

Je mist juist de cruciale punten van het geloof en pakt er alleen de punten uit die zonder hun 'cruciale begeleiders' inderdaad nogal haatdragend over kunnen komen. Je doet eigenlijk precies hetzelfde als 'het type Christen' waar je tegen ageert. Heeft wellicht met je religieuze opvoeding te maken? Iedereen is een zondaar. En iedereen is welkom bij God, dankzij Jezus.

quote:

---

Op 8 oktober 2010 20:24 schreef bastianus het volgende:De bijbel is een boosaardig en oordelend boek, welke trucs je ook bedenkt om je eruit te lullen.

---

Nee, de Bijbel is een zeer moeilijk boek vanwege vergane taal, vergane cultuur en niet in de allerlaatste plaats omdat het over het metafysische gaat, en over ethiek gaat. Je doet nogmaals precies wat de Christenen doen wat jou niet aanstaat: je kiest precies de interpretatie die in jouw straatje past. Je citeert bijvoorbeeld 1 Korinthiers alsof daar over homo's wordt gesproken, terwijl dat gewoon niet zo is. Je citaat van Romeinen is daarentegen wel behoorlijk duidelijk, zo lijkt het. Dat zijn geen woordspelletjes of 'je eruit lullen', das nogal suggestieve taal. Dat heet je verdiepen in de Bijbel en iets verder kijken dan je neus lang is.

quote:

---

Op 8 oktober 2010 20:24 schreef bastianus het volgende:maar de zaligverklaring en karikaturale vertekening van hem lijken me vooral door Paulus, kerkvaders en het gristendom gebruikt te zijn om macht uit te oefenen en denkbeelden op te dringen, in de bijbel al.

---

Tsja, das een leuke theorie, maar ook niet meer dan dat.

[Dit bericht is gewijzigd door Fusion op 08-10-2010 23:27]

prijs de heer, 6,50
prijs de heer, 7,50
prijs de heer, 8,50
ja wij prijzen hem steeds meer!

Hehe, niet als die gristelijke gasten waar je heen kan bellen en geld doneren voor de goede zaak, ik zag laatst zon één dwaas op de tv, hoe meer geld je stort des te gavere plek je krijgt in nen hemel, absurd

quote:

---

Op 9 oktober 2010 0:27 schreef Rotzak het volgende:
Hehe, niet als die gristelijke gasten waar je heen kan bellen en geld doneren voor de goede zaak, ik zag laatst zon één dwaas op de tv, hoe meer geld je stort des te gavere plek je krijgt in nen hemel, absurd

---

is in een voetbalstadion toch ook zo,

voetbal is ook religie

nee, voetbal = oorlog!

religie ook