quote:

---

Op 20 januari 2011 22:12 schreef rotor het volgende:
@Bastianus. Ik weet het fijne er niet van, maar ik vind de vrijzinnige hoek inhoudelijk wel interessant.
Zo ook de zgn. "atheïstische dominee" http://nl.wikipedia.org/wiki/Klaas_Hendrikse

---

ben blij dat hij niet meer deel uit maakt van de PKN, dominee die niet gelovig is kan niet aangesloten zijn bij een kerkstroming.
Gelukkig zag men dat in

Ik ken veel mensen die zich christen (cq. vrijzinnig protestant) noemen en eerlijk toegeven dat ze niet zeker weten en/of twijfelen of God "bestaat". Vind je het gek?!?! Ik kan er wel wat mee.

quote:

---

Op 20 januari 2011 22:36 schreef rotor het volgende:
Ik ken veel mensen die zich christen (cq. vrijzinnig protestant) noemen en eerlijk toegeven dat ze niet zeker weten en/of twijfelen of God "bestaat". Vind je het gek?!?! Ik kan er wel wat mee.

---

Zeker weten doe ik het ook niet, ik geloof in een God die waarschijnlijk bestaat.
Beetje een dooddoener daarom heet het ook geloven.

Maar als je zegt dat je gelooft in een God die niet bestaat? Hoor je dan te kunnen preken, lijkt me niet

quote:

---

Op 20 januari 2011 22:39 schreef ProgTon het volgende:
Zeker weten doe ik het ook niet, ik geloof in een God die waarschijnlijk bestaat.

---

als je nu nog zegt een God die mogelijks bestaat dan vind ik het super

quote:

---

Op 20 januari 2011 22:41 schreef Hypnos het volgende:
als je nu nog zegt een God die mogelijks bestaat dan vind ik het super

---

Sorry, maar ik acht het waarschijnlijk dat hij bestaat.
Ondanks dat je niet zeker kunt weten dat hij bestaat, zijn er wel godsbewijzen die als je er voor openstaat mee kunnen dragen aan het geloof.

Dan denk ik oa aan Schepping, Bijbel, en dit komt wat vaag over misschien maar ik denk dat geduld en barmhartigheid hier ook aan meedragen. Als God had gewild had hij de mensheid al lang weggevaagd maar hij houdt van ons.... en dan kom je uit bij Jezus en ondanks dat we leven in een verdorven wereld ligt de hoop in Hem bij mij als ik op mij zelf hoop op vertrouw of op de mensheid dan heb ik daar niet echt veel vertrouwen in



[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon op 20-01-2011 23:01]

De tering.

[Dit bericht is gewijzigd door karnivoor op 20-01-2011 22:50]

maar ik heb ook twijfel.
Het is overigens ook zo dat ik soms het gevoel heb dat mensen die niet christen zijn het voor het oog beter voor elkaar hebben.
Wat ik niet toevallig vind dat staat ook in de bijbel.

Ik denk hierbij aan Stephanus en Paulus

Maar hedendaags, Christenen in het Midden-Oosten worden soms gewoon vermoord hierom.

Johannes 3:2 “Geliefden, nu zijn wij kinderen Gods, en het is nog niet geopenbaard, wat wij
zijn zullen. Maar wij weten, dat als [Hij] zal geopenbaard zijn, wij Hem zullen gelijk wezen;
want wij zullen Hem zien, gelijk Hij is”.

Hoop ligt eigenlijk na dit leven, eigenlijk op de wederkomst

quote:

---

Op 20 januari 2011 22:47 schreef ProgTon het volgende:
en dan kom je uit bij Jezus en ondanks dat we leven in een verdorven wereld ligt de hoop in Hem bij mij als ik op mij zelf hoop

---

dat zijn een beetje erg veel persoonlijke voornaamwoorden, ik kan even niet volgen

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:00 schreef ProgTon het volgende:
maar ik heb ook twijfel.
Het is overigens ook zo dat ik soms het gevoel heb dat mensen die niet christen zijn het voor het oog beter voor elkaar hebben.
Wat ik niet toevallig vind dat staat ook in de bijbel.

Ik denk hierbij aan Stephanus en Paulus

Maar hedendaags, Christenen in het Midden-Oosten worden soms gewoon vermoord hierom.

Johannes 3:2 “Geliefden, nu zijn wij kinderen Gods, en het is nog niet geopenbaard, wat wij
zijn zullen. Maar wij weten, dat als [Hij] zal geopenbaard zijn, wij Hem zullen gelijk wezen;
want wij zullen Hem zien, gelijk Hij is”.

Hoop ligt eigenlijk na dit leven, eigenlijk op de wederkomst

---

zeg, je gaat je toch niet fixeren op the afterlife?? wat als je ouders daar niet zijn? Dan kunnen ze niet trots zijn op wat je bereikt in het (volgend) leven

Het gaat mij ook de pet te boven.

Maar goed, die "atheistische dominee" gelooft dus niet in God als wezen maar in een God als metafysisch fenomeen, of iets in die richting...

Mooi toch + moet ie toch zelf weten? Of hebben jullie patent op het woord God?

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:04 schreef Hypnos het volgende:
zeg, je gaat je toch niet fixeren op the afterlife?? wat als je ouders daar niet zijn? Dan kunnen ze niet trots zijn op wat je bereikt in het (volgend) leven

---

Hoop ligt in de wederkomst, dat zou afterlife kunnen wezen ja.

En op dat andere, ondanks dat ik geloof dat we onze voorouders weerzien zou het ook zomaar kunnen wezen dat dat niet het geval zal zijn.
Weinig bekend hierover.

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:06 schreef ProgTon het volgende:
Hoop ligt in de wederkomst, dat zou afterlife kunnen wezen ja.

En op dat andere, ondanks dat ik geloof dat we onze voorouders weerzien zou het ook zomaar kunnen wezen dat dat niet het geval zal zijn.
Weinig bekend hierover.

---

Sjeez.

Ik zou zeggen, maak je hoop waar, en maak jezelf van kant.

Godsamme.

Je bent eng.

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:05 schreef rotor het volgende:
Het gaat mij ook de pet te boven.

Maar goed, die "atheistische dominee" gelooft dus niet in God als wezen maar in een God als metafysisch fenomeen, of iets in die richting...

Mooi toch + moet ie toch zelf weten? Of hebben jullie patent op het woord God?

---

Dat mag hij inderdaad zelf weten.
Veel christenen hebben daar wel patent op denk ik.
Zou niet graag van een dominee willen horen dat hij geloofd in een god die niet bestaat.
Dan zou ik opstaan en de kerk verlaten

En jij bepaald welke god wel en welke god niet bestaat.

Ja, religie is mooi egoïstisch af en toe.

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:10 schreef ProgTon het volgende:
Dat mag hij inderdaad zelf weten.
Veel christenen hebben daar wel patent op denk ik.
Zou niet graag van een dominee willen horen dat hij geloofd in een god die niet bestaat.
Dan zou ik opstaan en de kerk verlaten

---

waarom maakt het uit of hij "bestaat". Wat is bestaan? Een idee bestaat ook, in zijn essentie. Maar dat is niet tastbaar door de mens, alleen energie...

is dat niet genoeg om in te geloven.

Wat de mens "bestaan" noemt is niet holistisch. Er bestaan dingen die de mens niet kan benoemen als "bestaan" omdat hij het niet kan waarnemen of zinnelijk ervaren. Als het bovenmenselijk is , die God, dan bestaat hij niet in de menselijke perceptie. Maar misschien wel op een hoger bewustzijnsniveau

hoe kunnen we bijvoorbeeld iets smaken wat te klein is om te kunnen proeven met onze smaakpapillen? Niet! Maar betekent dat dan dat het geen smaak heeft? Nee

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:08 schreef MR. N het volgende:
Sjeez.

Ik zou zeggen, maak je hoop waar, en maak jezelf van kant.

Godsamme.

Je bent eng.

---

Spot er maar mee, dat je hier uberhaupt aan denkt vind ik best triest.
Suicide is al erg genoeg

Ik sta helemaal niet zo in het leven,integendeel als je Jezus hebt aangenomen mag je geloven dat je het eeuwige leven hebt. Tot die tijd mag ik getuigen van
Hem
Toch weet je het pas zeker als het oordeel komt.

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:13 schreef MR. N het volgende:
En jij bepaald welke god wel en welke god niet bestaat.

Ja, religie is mooi egoïstisch af en toe.

---

Jij bepaalt toch ook voor jezelf dat de God van Progton niet bestaat? We leven in een vrij land..

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:16 schreef ProgTon het volgende:
Spot er maar mee, dat je hier uberhaupt aan denkt vind ik best triest.
Suicide is al erg genoeg

Ik sta helemaal niet zo in het leven,integendeel als je Jezus hebt aangenomen mag je geloven dat je het eeuwige leven hebt. Tot die tijd mag ik getuigen van
Hem
Toch weet je het pas zeker als het oordeel komt.

---

Kom op zeg, met je hoop in het hiernamaals. Ik ken die riedel.

Alsof er hier en nu geen hoop is. Je maakt je leven zelf. Het kan meezitten, het kan tegenzitten, maar je bent zelf aan zet.

En "het oordeel komt" is ook voor luie mensen. Als je nou gewoon je best doet om goed voor jezelf en anderen te zijn dan heb je geen oordeel nodig als je het gras van de onderkant bekijkt.

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:17 schreef bastianus het volgende:
Jij bepaalt toch ook voor jezelf dat de God van Progton niet bestaat? We leven in een vrij land..

---

Gelukkig een vrij land, met helaas nog steeds religieuze malloten blijkbaar.

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:22 schreef MR. N het volgende:
Gelukkig een vrij land, met helaas nog steeds religieuze malloten blijkbaar.

---

Ik heb geen last van ze.

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:23 schreef bastianus het volgende:
Ik heb geen last van ze.

---

Ik heb er erg veel last van gehad. Helaas.

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:24 schreef MR. N het volgende:
Ik heb er erg veel last van gehad. Helaas.

---

Aan de andere kant ben je er nu mooi vanaf. En zonder ze had je niet geweten hoe fijn het is er vanaf te zijn. Echt, wat een opluchting niet meer zo te hoeven zijn voor mij. Al ken ik er ook die wel gelukkig lijken te zijn als christen.

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:10 schreef ProgTon het volgende:
Zou niet graag van een dominee willen horen dat hij geloofd in een god die niet bestaat.

---

Ik heb laatst een preek van een dominee gehoord waarin over God niet werd gerept, waarin zelfs helemaal niets uit de bijbel werd besproken. Ging over het leven in al z'n facetten, in plaats van over vage bullshit.
Kun je je er iets bij voorstellen?

quote:

---

Op 20 januari 2011 23:27 schreef bastianus het volgende:
Aan de andere kant ben je er nu mooi vanaf. En zonder ze had je niet geweten hoe fijn het is er vanaf te zijn. Echt, wat een opluchting niet meer zo te hoeven zijn voor mij. Al ken ik er ook die wel gelukkig lijken te zijn als christen.

---

Je hebt een punt hoor, maar als ik zie hoeveel het kapot maakt in heel veel levens, en de hypocrisie die er mee samenhangt ook meetel, dan kan ik niet anders concluderen dat religie een onderdrukkend en gevaarlijk (voor de persoon) iets is. (Voornamelijk in groepsverband).

Het houdt de mensen dom, het neemt ze rechten af en zadelt ze met plichten op die als ze niet nagekomen worden van invloed zijn op een eventueel leven na de dood.

quote:

---

Op 20 januari 2011 22:47 schreef ProgTon het volgende:
als ik op mij zelf hoop op vertrouw of op de mensheid dan heb ik daar niet echt veel vertrouwen in

---

Gelukkig helpt bidden.


Mag ik even benieuwd zijn naar dat verdorven wereldbeeld van je trouwens?