IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Nieuws, actualiteit en media Nieuw Topic
Dit topic is 40 pagina's lang:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
Auteur:
Topic : Komkommertijd [nieuwstopic] Vorige pagina | Volgende pagina
Gemene Lepel
Usericon van Gemene Lepel
Posted 04-03-2011 10:57 by Gemene Lepel Profiel van Gemene Lepel

Die gast is toch niet te geloven. Mooi ook hoe 'de Libiërs', blijkbaar de 'rechtmatige' staat die het volk representeert, dus voor de heer Khadaffi staat. Om van te kotsen (dit ga ik even bij alle SP stemmers erin wrijven hehe).

En LOL: http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/
Logischerwijs tegen de opsluiting van Bradley, maar deze is in principe rechtmatig als we toch op die tour gaan: hij heeft namelijk bij dienst getekend dat er speciale straffen op dit soort lekken staan.

[Dit bericht is gewijzigd door Gemene Lepel op 04-03-2011 11:01]


Grey over Kristalnacht: "Als de Joden destijds ook aanslagen hadden gepleegd dan had ik de nazi's misschien wel begrepen."


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 04-03-2011 11:00 by bastianus Profiel van bastianus

quote:
Op 4 maart 2011 10:57 schreef Gemene Lepel het volgende:
Die gast is toch niet te geloven. Mooi ook hoe 'de Libiërs', blijkbaar de 'rechtmatige' staat die het volk representeert, dus voor de heer Khadaffi staat. Om van te kotsen (dit ga ik even bij alle SP stemmers erin wrijven hehe).
Het zou me niet verbazen als van Bommel dit doet vanuit zijn socialistische overtuiging, ik geloof wel dat hij zo dom/autistisch is. Maar om Khadaffi nou een 'socialist' te noemen in je bericht, dat vind ik ook wel apart. 'Khadaffi kwam van links', zoiets krijg je straks ook nog te horen.


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


Gemene Lepel
Usericon van Gemene Lepel
Posted 04-03-2011 11:05 by Gemene Lepel Profiel van Gemene Lepel

Achja, die labels zeggen inderdaad meer over degene die ze gebruikt dan over degene die ze moet ondergaan. Ataturks's Republikeinse volkspartij is ook lid van de socialistische internationale. Laat het nu net Wilders zijn die zo dweept met zijn (verkeerde) interpretatie van het Kemalistische seculiere gedachtegoed.


Grey over Kristalnacht: "Als de Joden destijds ook aanslagen hadden gepleegd dan had ik de nazi's misschien wel begrepen."


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 04-03-2011 11:09 by bastianus Profiel van bastianus

Van Anja Meulenbelt naar Adolf vind ik ook vaak maar een kleine stap. Van Rome naar Auschwitz trouwens ook.


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 04-03-2011 11:10 by bastianus Profiel van bastianus

quote:
Op 4 maart 2011 11:05 schreef Gemene Lepel het volgende:
Achja, die labels zeggen inderdaad meer over degene die ze gebruikt dan over degene die ze moet ondergaan. Ataturks's Republikeinse volkspartij is ook lid van de socialistische internationale. Laat het nu net Wilders zijn die zo dweept met zijn (verkeerde) interpretatie van het Kemalistische seculiere gedachtegoed.
Jij hebt natuurlijk moeite met Atatürk vanwege wat hij met de Armeniërs en andere volken deed. Maar is het ook niet goed geweest voor Turkije dat hij de 'poort naar het Westen' wat verder heeft opengezet?


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


Gemene Lepel
Usericon van Gemene Lepel
Posted 04-03-2011 11:14 by Gemene Lepel Profiel van Gemene Lepel

Eh, waar deduceer jij dat allemaal uit? Ik vind 't interessant om een discussie te hebben over de evaluatie van Kemalisme, Turks nationalisme, Sevres paranoia etc., maar daar is dit topic te klein voor. Laat ik zo zeggen dat ik geen zwart/wit mening over dit onderwerp heb, en deze is zeker niet gevormd door de Armeense genocide (laten we duidelijk zijn, de links tussen het Osmaanse driemanschap en de genocide is duidelijk, maar in relatie tot de republiek en zeker tot Ataturk is het niet zo makkelijk in schuld/onschuld/doel etc. te beschrijven, zeker omdat de republiek wordt opgericht jaren na de genocide).

De bevolkingsuitwisseling met Griekenland is onder Atatürk voltrokken, maar zeker daar is het geen simpele kwestie van schuld op nationale basis, en daarom ga ik daarop zeker geen doorslaggevende negatieve mening over Atatürk vormen.



[Dit bericht is gewijzigd door Gemene Lepel op 04-03-2011 11:17]


Grey over Kristalnacht: "Als de Joden destijds ook aanslagen hadden gepleegd dan had ik de nazi's misschien wel begrepen."


Naturens Galleri
Usericon van Naturens Galleri
Posted 04-03-2011 11:17 by Naturens Galleri Profiel van Naturens Galleri

quote:
Op 4 maart 2011 11:05 schreef Gemene Lepel het volgende:
Achja, die labels zeggen inderdaad meer over degene die ze gebruikt dan over degene die ze moet ondergaan. Ataturks's Republikeinse volkspartij is ook lid van de socialistische internationale. Laat het nu net Wilders zijn die zo dweept met zijn (verkeerde) interpretatie van het Kemalistische seculiere gedachtegoed.

Het is alleen spijtig dat in Nederland nu ook een idioot een prominente rol inneemt, ik was zo naïef om tot voor kort te denken dat wij hiervan gevrijwaard zijn.


headphonical award for sensational quality and highest inspirational merits


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 04-03-2011 11:18 by bastianus Profiel van bastianus

quote:
Op 4 maart 2011 11:14 schreef Gemene Lepel het volgende:
Eh, waar deduceer jij dat allemaal uit? Ik vind 't interessant om een discussie te hebben over de evaluatie van Kemalisme, Turks nationalisme, Sevres paranoia etc., maar daar is dit topic te klein voor. Laat ik zo zeggen dat ik geen zwart/wit mening over dit onderwerp heb, en deze is zeker niet gevormd door de Armeense genocide (laten we duidelijk zijn, de links tussen het Osmaanse driemanschap en de genocide is duidelijk, maar in relatie tot de republiek en zeker tot Ataturk is het niet zo makkelijk in schuld/onschuld/doel etc. te beschrijven).

De bevolkingsuitwisseling met Griekenland is onder Atatürk voltrokken, maar zeker daar is het geen simpele kwestie van schuld op nationale basis.


Ik vind het een interessant onderwerp, en ging er maar even vanuit dat jij bij een bepaalde groep discussievoerders hoorde voor het gemak. Maar ik heb veel met Turkije, vind het een mooi land en een mooie cultuur. Vroeger op de fabriek waar ik werkte noemden ze me al Achmed, ik klik negen van de tien keer heel goed met Turkse mensen.


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


kwelgeest
en de ladyboys
Usericon van kwelgeest
Posted 04-03-2011 12:47 by kwelgeest Profiel van kwelgeest

quote:
Op 4 maart 2011 11:00 schreef bastianus het volgende:
Het zou me niet verbazen als van Bommel dit doet vanuit zijn socialistische overtuiging, ik geloof wel dat hij zo dom/autistisch is. Maar om Khadaffi nou een 'socialist' te noemen in je bericht, dat vind ik ook wel apart. 'Khadaffi kwam van links', zoiets krijg je straks ook nog te horen.
Gratis scholing en gezondheidszorg, toch? Vrij socialistisch al je het mij vraagt.

Wel mooi om weer te lezen wat voor een totaalmalloot die van Bommel is. Die man had in de jaren ’30 zo hard NSB gestemd.
Van Bommel snapt blijkbaar twee dingen niet:

1. De staat is er voor haar burgers. Wanneer de staat verzaakt hij burgers te helpen, beschermen, ondersteunen verliest zij haar rechtsgeldigheid.

2. Zoals mij bewegings- en handelingsvrijheden mij geen recht geven een ander zijn natuurrechten te schenden, zo bestaat het recht op het zijn van een dictatuur niet. Een dictatuur kan derhalve nooit ‘legaal’ zijn.


Niet gehinderd door kennis over daklozen, alleenstaande moeders, minderheden en sociale achterstand. http://www.last.fm/user/kwellie


Gemene Lepel
Usericon van Gemene Lepel
Posted 04-03-2011 12:55 by Gemene Lepel Profiel van Gemene Lepel

Het vreemde is dat Bommel wel pleit voor stop van wapenleveranties, en de leveranties in het verleden bekritiseerd. Maar de staat berust op een geweldsmonopolie, dus het niet willen leveren van wapens is het direct ondergraven van de legitimiteit en de bestaanszekerheid van een bestaand staatsapparaat, in dit geval dus het regime van Khadaffi.

Feitelijk wil Bommel wel de Libische staat het feitelijke en legitieme vorm van bestaansrecht ontnemen, maar als er een dergelijke actie plaatsvind is hij de eerste die opeens zwaait met het internationaal recht en dweept hij met de erkening van Khadaffi als leider van een soeverein Libië. Tenenkrommend dit.

[Dit bericht is gewijzigd door Gemene Lepel op 04-03-2011 12:57]


Grey over Kristalnacht: "Als de Joden destijds ook aanslagen hadden gepleegd dan had ik de nazi's misschien wel begrepen."


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 04-03-2011 12:58 by bastianus Profiel van bastianus

quote:
Op 4 maart 2011 12:47 schreef kwelgeest het volgende:
Gratis scholing en gezondheidszorg, toch? Vrij socialistisch al je het mij vraagt.

Wel mooi om weer te lezen wat voor een totaalmalloot die van Bommel is. Die man had in de jaren ’30 zo hard NSB gestemd.

Vanwege zijn niet eens meer latente antisemitisme wel ja. Al zie ik nog meer overeenkomst met b.v. de Duitse NSDAP, die was ook behoorlijk socialistisch qua ideeën.


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


kwelgeest
en de ladyboys
Usericon van kwelgeest
Posted 04-03-2011 13:01 by kwelgeest Profiel van kwelgeest

quote:
Op 4 maart 2011 12:55 schreef Gemene Lepel het volgende:
Het vreemde is dat Bommel wel pleit voor stop van wapenleveranties, en de leveranties in het verleden bekritiseerd. Maar de staat berust op een geweldsmonopolie, dus het niet willen leveren van wapens is het direct ondergraven van de legitimiteit en de bestaanszekerheid van een bestaand staatsapparaat, in dit geval dus het regime van Khadaffi.

Feitelijk wil Bommel wel de Libische staat het feitelijke en legitieme vorm van bestaansrecht ontnemen, maar als er een dergelijke actie plaatsvind is hij de eerste die opeens zwaait met het internationaal recht en dweept hij met de erkening van Khadaffi als leider van een soeverein Libië. Tenenkrommend dit.
Van Bommel neemt het wel vaker op voor zeer dubieuze en twijfelachtige regimes en fracties.

Maar zou het niet zijn dat het pleiten voor een stop van wapenleveranties voortkomt uit pacifistisch gedachtegoed? De SP was tot voor kort, en ik gok dat ze binnen de gelederen nog steeds dat zijn, tegen de NAVO. Haar bezuinigingsplannen komen neer op het afschaffen van defensie. En stemt bijna altijd tegen het inzetten van militairen. Bijvoorbeeld: in de jaren ’90 was de SP ook tegen militairoptreden in Irak.
Oftewel, van Bommel/SP wil met het stoppen niet zozeer Khadaffi tegenwerken, maar gewoon geen wapens meer leveren.


Niet gehinderd door kennis over daklozen, alleenstaande moeders, minderheden en sociale achterstand. http://www.last.fm/user/kwellie


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 04-03-2011 13:11 by ElitE Profiel van ElitEhttp://www.last.fm/user/brambeer/

Harry wil ouderwets met de roe!


♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 04-03-2011 13:17 by bastianus Profiel van bastianus

quote:
Op 4 maart 2011 13:01 schreef kwelgeest het volgende:
Van Bommel neemt het wel vaker op voor zeer dubieuze en twijfelachtige regimes en fracties.

Maar zou het niet zijn dat het pleiten voor een stop van wapenleveranties voortkomt uit pacifistisch gedachtegoed? De SP was tot voor kort, en ik gok dat ze binnen de gelederen nog steeds dat zijn, tegen de NAVO. Haar bezuinigingsplannen komen neer op het afschaffen van defensie. En stemt bijna altijd tegen het inzetten van militairen. Bijvoorbeeld: in de jaren ’90 was de SP ook tegen militairoptreden in Irak.
Oftewel, van Bommel/SP wil met het stoppen niet zozeer Khadaffi tegenwerken, maar gewoon geen wapens meer leveren.

Dat denk ik ook. Zou het niet gewoon een krampachtige poging tot een statement zijn om zijn allochtone achterban te vriend te houden? Of wil hij hiermee aansluiten bij een vroegere overstatement van politieke correctheid zoals we die in de jaren zeventig kenden, en elk ingrijpen in de politiek van andere culturen als betuttelend of paternalistisch werd beschouwd?


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


Ascendant Grotesque
Usericon van Ascendant Grotesque
Posted 04-03-2011 13:25 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid) Profiel van Ascendant Grotesque

quote:
Op 4 maart 2011 13:17 schreef bastianus het volgende:
Zou het niet gewoon een krampachtige poging tot een statement zijn om zijn allochtone achterban te vriend te houden?

Denk je dat de allochtone achterban hier vindt dat Kadaffi goed bezig is, dan?


Quis moderabat ipsos moderatores?


kwelgeest
en de ladyboys
Usericon van kwelgeest
Posted 04-03-2011 13:26 by kwelgeest Profiel van kwelgeest

quote:
Op 4 maart 2011 13:17 schreef bastianus het volgende:
Dat denk ik ook. Zou het niet gewoon een krampachtige poging tot een statement zijn om zijn allochtone achterban te vriend te houden? Of wil hij hiermee aansluiten bij een vroegere overstatement van politieke correctheid zoals we die in de jaren zeventig kenden, en elk ingrijpen in de politiek van andere culturen als betuttelend of paternalistisch werd beschouwd?
Politieke correctheid? Bij van Bommel is het gewoon een openlijk eerbetoon aan de islam: antisemitisme, collectivisme, anti-individualisme.


Niet gehinderd door kennis over daklozen, alleenstaande moeders, minderheden en sociale achterstand. http://www.last.fm/user/kwellie


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 04-03-2011 13:28 by bastianus Profiel van bastianus

quote:
Op 4 maart 2011 13:25 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Denk je dat de allochtone achterban hier vindt dat Kadaffi goed bezig is, dan?
Nee. Maar ik kan me wel voorstellen dat mensen het mooi vinden als het Nederlandse leger voor schut wordt gezet door een 'derde wereld'-leger.


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 04-03-2011 13:29 by bastianus Profiel van bastianus

quote:
Op 4 maart 2011 13:26 schreef kwelgeest het volgende:
Politieke correctheid? Bij van Bommel is het gewoon een openlijk eerbetoon aan de islam: antisemitisme, collectivisme, anti-individualisme.
Wat is dat, 'de' islam?


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


kwelgeest
en de ladyboys
Usericon van kwelgeest
Posted 04-03-2011 13:31 by kwelgeest Profiel van kwelgeest

quote:
Op 4 maart 2011 13:29 schreef bastianus het volgende:
Wat is dat, 'de' islam?
Een totalitaire ideologie vermomt als religie afkomstig uit Arabië.


Niet gehinderd door kennis over daklozen, alleenstaande moeders, minderheden en sociale achterstand. http://www.last.fm/user/kwellie


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 04-03-2011 13:38 by ElitE Profiel van ElitEhttp://www.last.fm/user/brambeer/

Voor een gedeelte maar er zijn ook andere aanhangers van de islam natuurlijk. Waar jij het over hebt zijn echt geen meerderheid. Maar ik denk toch zeker wel een zeer krachtige invloedrijke groep.


♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


bastianus
Usericon van bastianus
Posted 04-03-2011 13:38 by bastianus Profiel van bastianus

quote:
Op 4 maart 2011 13:31 schreef kwelgeest het volgende:
Een totalitaire ideologie vermomt als religie afkomstig uit Arabië.
Hehe. Maar goed, ik kan me niet voorstellen dat van Bommel het daarom te doen is. Zijn partij was toch ooit behoorlijk voorstander van het aanpakken van mensen met een achtergrond in die ideologie. Ik denk dat Harry gewoon de weg kwijt is en het niet meer kan volgen. Zoals wel meer mensen in zijn partij.


Het radicale feminisme is niet eens een lachnummer meer: het is een karikatuur van een parodie op een klucht.


kwelgeest
en de ladyboys
Usericon van kwelgeest
Posted 04-03-2011 13:49 by kwelgeest Profiel van kwelgeest

quote:
Op 4 maart 2011 13:38 schreef ElitE het volgende:
Voor een gedeelte maar er zijn ook andere aanhangers van de islam natuurlijk. Waar jij het over hebt zijn echt geen meerderheid. Maar ik denk toch zeker wel een zeer krachtige invloedrijke groep.
Moslims zijn, net als westerlingen en andere mensen, individuen. Dat niet iedere moslim de islam hetzelfde uitdraagt is derhalve niet meer dan logisch; alsof iedere Trotskist exact dezelfde versie uitdraagt.
Dat betekent nog niet dat 'de islam' niet bestaat. De islam als maatschappelijke blauwdruk is zeker wel te destilleren. Dat is niet zo moeilijk. De islam is een totaalsysteem gebaseerd op de Koran, Hadith, sharia, fatwa en tafsir.

Als je 'de islam' totaal wegrelativeert aan de hand van historische en sociologische verschillen binnen de oemma, ga je voorbij aan wat de islam is: een totalitair systeem.



Niet gehinderd door kennis over daklozen, alleenstaande moeders, minderheden en sociale achterstand. http://www.last.fm/user/kwellie


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 04-03-2011 14:10 by ElitE Profiel van ElitEhttp://www.last.fm/user/brambeer/

Dat is een beetje onzin, De islam heeft voor ieder mens een eigen betekenis. Zo is het voor een enkeling vrede en voor een ander jihad. Maar De Islam kan je nooit echt vast stellen want het veranderd ook constant met de tijd. Nu heb je honderden jaren hetzelfde met inderdaad dictators en totalitaire regimes. Maar zo kun je middeleeuwen tot iets van 1800 a 1900 ook europa totalitair noemen. Bekijk je het tot die periode kun je christendom precies dezelfde definitie geven als die jij nu aan islam hangt.

Ik denk dat alle culturen bepaalde stappen doormaken voordat ze bij bepaalde ontwikkelingen aankomen. Er is pas nog een leuk onderzoek naar geweest dat culturen in polynesie altijd een soort vaste rij van hierarchische systemen aanneemt voordat het bij iets komt als monarchie. terug vallen kan met meerdere stappen maar opklimmen gaat eigenlijk volgens vaste stappen.

Zo denk ik ook dat het bij de moslim wereld werkt, die zitten nu nog met mannen aan de macht, relatief veel jongeren, en nog vroeg in stadia van industriele samenleving. De rellen in het MO zijn naar mijn idee gewoon 1 van de eerste belangrijke stappen naar een prille democratie. de eerste schreeuw om wat meer macht van het volk en individuele vrijheid. vergelijkbaar met onze samenleving begin 1900. Hierna is het nog niet alles maar eerst moet de gelijkheid van de vrouw nog komen, en zo nog een hele zwik aan veranderingen waaronder het seculariseren. scheiding tussen kerk en staat en dergelijke.

Van de islam kun je wat mij betreft nooit spreken omdat het gewone volk het gebruikt als richtlijn voor spiritualiteit en leefregels in het leven. En aan de andere kant wordt hij keihard voor politieke doeleinden gebruikt door de leiders. En dat zijn nu precies degene waar je van hoort in het nieuws en waar overheden te maken mee hebben. Boek jij een reisje Iran en ga daar in de bergen chillen en het zijn hele gewone mensen.



♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


kwelgeest
en de ladyboys
Usericon van kwelgeest
Posted 04-03-2011 14:27 by kwelgeest Profiel van kwelgeest

quote:
Op 4 maart 2011 14:10 schreef ElitE het volgende:
... kun je christendom precies dezelfde definitie geven als die jij nu aan islam hangt.


Christendom roept niet op tot het afslachten van bepaalde bevolkingsgroepen. Het christendom kent mededogen en vergeving. Het christendom kent de gouden leefregel. Het christendom kent geen dar al-harb en dar al-christendom (om het maar even zo te noemen). Dat dictaturen of autoritaire regimes met elkaar vergelijkbaar zijn maakt nog niet religies en culturen net zo vergelijkbaar.

Het christendom is religie terwijl de islam veel meer is dan dat. De islam een blauwdruk voor het gehele leven, tot het betreden van het toilet en je sneusnuiten aan toe. Dat kan je van het christendom niet zeggen.


Niet gehinderd door kennis over daklozen, alleenstaande moeders, minderheden en sociale achterstand. http://www.last.fm/user/kwellie


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 04-03-2011 14:47 by ElitE Profiel van ElitEhttp://www.last.fm/user/brambeer/

quote:
Op 4 maart 2011 14:27 schreef kwelgeest het volgende:
Christendom roept niet op tot het afslachten van bepaalde bevolkingsgroepen.


Vroeger wel, niet vergeten dat wij nu in grote welvaart leven en daardoor heel tam zijn geworden.


quote:
Het christendom kent mededogen en vergeving.


Als je het goed hebt heb je dat meer, wederom vroeger was dit ook niet altijd zo.

En islam kent soms ook vormen van mededogen en vergeving.


quote:
Het christendom kent de gouden leefregel. Het christendom kent geen dar al-harb en dar al-christendom (om het maar even zo te noemen). Dat dictaturen of autoritaire regimes met elkaar vergelijkbaar zijn maakt nog niet religies en culturen net zo vergelijkbaar.

Het christendom is religie terwijl de islam veel meer is dan dat. De islam een blauwdruk voor het gehele leven, tot het betreden van het toilet en je sneusnuiten aan toe. Dat kan je van het christendom niet zeggen.



Vroeger was in het christendom de kerk en staat ook duidelijk met elkaar verbonden en kon je het geen persoonlijk gedachtengoed of religie noemen. De grens tussen wet en religie was vaag. Het was enorm met elkaar verweven. En ook vroeger had je leefregels zoals vis eten minimaal 1 dag in de week. Dit was toen iets religieus maar eigenlijk was het nodig om genoeg vissers en zeelui te behouden die weer erg handig waren in de marine.

Vroeger was voor mensen religie en dagelijks leven net zo verweven. Religie stelt leefregels die mensen vaak helpen zonder te hoeven weten wat daar precies de oorzaak van is. In een post industriele samenleving als deze werkt dat minder, secularisatie en grote welvaart moet daar nog plaatsvinden, en religie zal dan ook een meer teruggetrokken individuele rol gaan spelen zoals wij hem nu kennen.



♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


Dit topic is 40 pagina's lang:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
Index / Nieuws, actualiteit en media Active topics Nieuw topic Vorige pagina | Volgende pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen