Kan me daar wel iets bij voorstellen, eigenlijk. Het is vervelend om veroordeeld te worden door mensen die jou niet kennen om iets waar je niks aan kunt doen in feite. Bovendien is het door die mensen dan niet eens zelf bedacht, maar ingegeven door een cultuur of een boek.

quote:

---

Op 19 april 2012 22:34 schreef ProgTon777 het volgende:
mijn goedheid, voor mijn gevoel wordt er nou wel overdreven diep op ingegaan.
Je maakt je wel een beetje erg druk Onweerwolf.

---

Ik maak me helemaal niet druk. Hoe kom je daar toch bij?

Maar of iemand zich ergens wel of niet druk om maakt is verder sowieso niet relevant voor de discussie natuurlijk.

quote:

---

En het is trouwens wel een beetje kort door de bocht dat gelovigen niet voor zichzelf denken.

---

Schat, dat is nou juist hét kenmerk van reli's.

quote:

---

Valt me sowieso al op dat dat de term religie en gelovige nog al door elkaar heen wordt gebruikt. Je mag geloof best wel iets persoonlijker aanslaan.
Ik geloof niet in God omdat de paus dat ook doet bijvoorbeeld

---

Het kan mij echt niet schelen om wat voor reden jij in een god wilt geloven hoor.

quote:

---

Op 19 april 2012 23:14 schreef Greycloak het volgende:
Sowieso grappig dat OWW, die niets met welk geloof dan ook heeft, zo tekeer gaat cq zich druk maakt om wat de gelovigen van hem vinden.
[/2 cents]

---

Ik maak me helemaal nergens druk om, ik geef gewoon mijn mening. Dat jij strak van de zenuwen staat als Gemene Lepel weer eens wat over je rechtse ideeën te melden heeft wil nog niet betekenen dat iedereen die ergens een discussie voert zich ook meteen maar druk loopt te maken om een beetje weerstand. :')

quote:

---

Op 19 april 2012 23:14 schreef Greycloak het volgende:
Sowieso grappig dat OWW, die niets met welk geloof dan ook heeft, zo tekeer gaat cq zich druk maakt om wat de gelovigen van hem vinden.
[/2 cents]

---

Lezen, Greycloak, dat is namelijk absoluut niet wat hij zegt. Als je even doorgaat op zijn voorbeeld (de Westboro Baptist Church): ik denk dat velen niet uitmaken wat die zwakzinnigen van iemand denken, maar op het moment dat ze gaan demonstreren bij een begrafenis omdat die persoon homo was, dan gaat het niet meer enkel over wat ze denken over of vinden van je, maar dat ze je persoonlijk gaan lastig vallen.

Fusion en andere gelovigen vallen je nog niet lastig, maar stel dat een sekte als de SGP steeds meer macht krijgt (en als gedooggedoogpartner is dat vandaag de dag niet alleen meer een enge nachtmerrie), dan is het slechts een kwestie van tijd voordat zij hun afkeer van bepaalde soorten mensen in wet- en regelgeving en dergelijke gaan omzetten. Met de SGP en de ChristenUnie aan de macht, was er bijvoorbeeld nooit een homohuwelijk mogelijk geweest. Of denk -in wat kleinere vorm- aan het verzet tegen Elsrock, puur op basis van gelovige denkbeelden, niet van objectieve zaken (geluidsoverlast e.d.). Dat is ingrijpen in iemands leven puur op basis van een idee die hen niet aanstaat. Over dat soort christenen heeft OWW het, en daar hoort Fusion wel degelijk bij. Hij laat tenslotte zijn mening afhangen van wat iemand anders vindt.

quote:

---

Op 19 april 2012 23:16 schreef bastianus het volgende:
Kan me daar wel iets bij voorstellen, eigenlijk. Het is vervelend om veroordeeld te worden door mensen die jou niet kennen om iets waar je niks aan kunt doen in feite. Bovendien is het door die mensen dan niet eens zelf bedacht, maar ingegeven door een cultuur of een boek.

---

Ik bedoel meer van dat ik een christen ben en dan gelijk wordt ondergeschaard bij andere christenen. En dus gelijk ook homo's veroordeel.
Wat dus niet zo is.

Vind het allemaal wel heel kort door de bocht.

quote:

---

Op 19 april 2012 23:14 schreef Greycloak het volgende:
Sowieso grappig dat OWW, die niets met welk geloof dan ook heeft, zo tekeer gaat cq zich druk maakt om wat de gelovigen van hem vinden.
[/2 cents]

---

Vind het meer opvallend hoe makkelijk christenen (Fusion, ik) over een kam worden geschoren.

[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon777 op 19-04-2012 23:35]

quote:

---

Op 19 april 2012 23:30 schreef WMP het volgende:
Lezen, Greycloak, dat is namelijk absoluut niet wat hij zegt. Als je even doorgaat op zijn voorbeeld (de Westboro Baptist Church): ik denk dat velen niet uitmaken wat die zwakzinnigen van iemand denken, maar op het moment dat ze gaan demonstreren bij een begrafenis omdat die persoon homo was, dan gaat het niet meer enkel over wat ze denken over of vinden van je, maar dat ze je persoonlijk gaan lastig vallen.

Fusion en andere gelovigen vallen je nog niet lastig, maar stel dat een sekte als de SGP steeds meer macht krijgt (en als gedooggedoogpartner is dat vandaag de dag niet alleen meer een enge nachtmerrie), dan is het slechts een kwestie van tijd voordat zij hun afkeer van bepaalde soorten mensen in wet- en regelgeving en dergelijke gaan omzetten. Met de SGP en de ChristenUnie aan de macht, was er bijvoorbeeld nooit een homohuwelijk mogelijk geweest. Of denk -in wat kleinere vorm- aan het verzet tegen Elsrock, puur op basis van gelovige denkbeelden, niet van objectieve zaken (geluidsoverlast e.d.). Dat is ingrijpen in iemands leven puur op basis van een idee die hen niet aanstaat. Over dat soort christenen heeft OWW het, en daar hoort Fusion wel degelijk bij. Hij laat tenslotte zijn mening afhangen van wat iemand anders vindt.

---

Dit!

Nou denk ik persoonlijk dat het nog steeds wel meevalt met die machtstoename, maar je weet het inderdaad maar nooit. Het probleem van confessionele partijen is dat het lastig voor ze is om populistische politiek te bedrijven waardoor het lastig blijft om nieuwe stemmers te werven.

quote:

---

Op 19 april 2012 23:31 schreef ProgTon777 het volgende:
Ik bedoel meer van dat ik een christen ben en dan gelijk wordt ondergeschaard bij andere christenen. En dus gelijk ook homo's veroordeel.
Wat dus niet zo is.

Vind het allemaal wel heel kort door de bocht.

---

Geef eens antwoord op de vraag die ook aan Fusion is gesteld dan?

Stel dat jouw god aan je openbaart dat hij homo's verwerpelijk/zondaars/etc vindt. Zou jij je dan afkeren van je god of hem daarin volgen?

quote:

---

Op 19 april 2012 23:33 schreef ProgTon777 het volgende:
Vind het meer opvallend hoe makkelijk christenen (Fusion, ik) over een kam worden geschoren.

---

Ik vind het maar vreemd dat wij zondaars door gelovigen over één kam worden geschoren. Sterker nog, 'jullie' gaan ervan uit dat iedereen een zondaar is vanaf geboorte. Dat vind ik pás over één kam geschoren worden.

quote:

---

Op 19 april 2012 23:39 schreef Onweerwolf het volgende:
Geef eens antwoord op de vraag die ook aan Fusion is gesteld dan?

Stel dat jouw god aan je openbaart dat hij homo's verwerpelijk/zondaars/etc vindt. Zou jij je dan afkeren van je god of hem daarin volgen?

---

Hoe kan ik nou op een stelling ingaan?

De Bijbel zegt: heb je naasten lief als jezelf en daar hoor jij ook bij

Bepaalde kerken zeggen: homo's zondigen of zijn zondig. Wie zegt dat zij het bij het rechte eind hebben.
Op basis van Leviticus of Genesis

Ik ben ervan overtuigd dat God ziets niet openbaart want hij is geen God alleen hetero's of niet zondige mensen.
Hij is een God voor alle mensen of je nou homo bent of weet ik veel.

quote:

---

Op 19 april 2012 23:42 schreef WMP het volgende:
Ik vind het maar vreemd dat wij zondaars door gelovigen over één kam worden geschoren. Sterker nog, 'jullie' gaan ervan uit dat iedereen een zondaar is vanaf geboorte. Dat vind ik pás over één kam geschoren worden.

---

Nonsens, dat is een stelling van een theoloog (Calvijn) waar ik het niet mee eens ben, erfzonde heeft hij het over.

Ik ben net zo zondig als jij, laat ik stellen een ieder is gelijk.


[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon777 op 19-04-2012 23:46]

quote:

---

Op 19 april 2012 23:43 schreef ProgTon777 het volgende:
Hoe kan ik nou op een stelling ingaan?

De Bijbel zegt: heb je naasten lief als jezelf en daar hoor jij ook bij

Bepaalde kerken zeggen: homo's zondigen of zijn zondig. Wie zegt dat zij het bij het rechte eind hebben.
Op basis van Leviticus of Genesis

Ik ben ervan overtuigd dat God ziets niet openbaart want hij is geen God alleen hetero's of niet zondige mensen.
Hij is een God voor alle mensen of je nou homo bent of weet ik veel.

---

Je kunt ook gewoon antwoord geven op de vraag. Ja of nee, niet zo moeilijk toch?

Maar als jij er van overtuigd bent dat jouw god zoiets niet vindt, dan prima. Het is opmerkelijk want de bijbel is er dus nogal onduidelijk over zoals Fusion zelf al aangeeft. Blijkbaar is het voor jou wel duidelijk, in welk geval jij in mijn ogen dan een geheel ander soort reli bent dan Fusion.

quote:

---

Op 19 april 2012 23:43 schreef ProgTon777 het volgende:
Nonsens, dat is een stelling van een theoloog (Calvijn) waar ik het niet mee eens ben, erfzonde heeft hij het over.

Ik ben net zo zondig als jij, laat ik stellen een ieder is gelijk.

---

Volgens mij bevestig je nu WMP's stelling hoor.

quote:

---

Op 19 april 2012 23:46 schreef Onweerwolf het volgende:
Je kunt ook gewoon antwoord geven op de vraag. Ja of nee, niet zo moeilijk toch?

Maar als jij er van overtuigd bent dat jouw god zoiets niet vindt, dan prima. Het is opmerkelijk want de bijbel is er dus nogal onduidelijk over zoals Fusion zelf al aangeeft. Blijkbaar is het voor jou wel duidelijk, in welk geval jij in mijn ogen dan een geheel ander soort reli bent dan Fusion.

---

Volgens mij heeft Fusion ook al laten vallen dat het maar de vraag is of de Bijbel homo's afkeurt/ zondig is.
Dat bedoel ik ook te zeggen, het staat er niet zwart op wit. En onder andere op basis daarvan geloof ik ook dat in mijn optiek kerken daar geen radicaal standpunt in kunnen nemen. En ik ook niet, ik zou op basis daarvan kunnen zeggen: neem ze op in de gemeente. Heb uw naasten lief
Veel zware gemeenten maar ook evangelische/pinkster gemeenten hebben dat wel, en waar ze dat precies vandaan halen dat is mij een vraag.
Genesis/ Leviticus teksten die kun je echt niet klakkeloos naar nu overschrijven, waar homo's ook echt wel een prima relatie kunnen hebben.

quote:

---

Op 19 april 2012 23:47 schreef Onweerwolf het volgende:
Volgens mij bevestig je nu WMP's stelling hoor.

---

een gering aantal christenen gaan ervan uit dat erfzonde bestaat, ik hoor daar niet bij.

quote:

---

Op 19 april 2012 23:43 schreef ProgTon777 het volgende:
Ik ben net zo zondig als jij, laat ik stellen een ieder is gelijk.

---

Ik ben helemaal niet zondiig, hoe dúrf jij mij zo te beledigen?

quote:

---

Op 19 april 2012 23:53 schreef ProgTon777 het volgende:
Volgens mij heeft Fusion ook al laten vallen dat het maar de vraag is of de Bijbel homo's afkeurt/ zondig is.
Dat bedoel ik ook te zeggen, het staat er niet zwart op wit. En onder andere op basis daarvan geloof ik ook dat in mijn optiek kerken daar geen radicaal standpunt in kunnen nemen. En ik ook niet, ik zou op basis daarvan kunnen zeggen: neem ze op in de gemeente. Heb uw naasten lief
Veel zware gemeenten maar ook evangelische/pinkster gemeenten hebben dat wel, en waar ze dat precies vandaan halen dat is mij een vraag.
Genesis/ Leviticus teksten die kun je echt niet klakkeloos naar nu overschrijven, waar homo's ook echt wel een prima relatie kunnen hebben.

---

Je wilt dus geen antwoord geven op mijn vraag?

quote:

---

Op 19 april 2012 23:55 schreef WMP het volgende:
Ik ben helemaal niet zondiig, hoe dúrf jij mij zo te beledigen?

---

Ik beledig je niet, als jij dat denkt dan vind ik dat prima

quote:

---

Op 19 april 2012 23:54 schreef ProgTon777 het volgende:
een gering aantal christenen gaan ervan uit dat erfzonde bestaat, ik hoor daar niet bij.

---

Hoe weet je dan dat WMP zondig is?

quote:

---

Op 19 april 2012 23:24 schreef Onweerwolf het volgende:
Ik maak me helemaal nergens druk om, ik geef gewoon mijn mening. Dat jij strak van de zenuwen staat als Gemene Lepel weer eens wat over je rechtse ideeën te melden heeft wil nog niet betekenen dat iedereen die ergens een discussie voert zich ook meteen maar druk loopt te maken om een beetje weerstand. :')

---

Dus je gaat er niet tegen tekeer? Oh. Bovendien, off topic, weet jij omdat je me al langer kent dat commentaar van GL me doet glimlachen.

quote:

---

Op 19 april 2012 23:56 schreef Onweerwolf het volgende:
Je wilt dus geen antwoord geven op mijn vraag?

---

Die heb ik gegeven.

quote:

---

Op 19 april 2012 23:57 schreef Onweerwolf het volgende:
Hoe weet je dan dat WMP zondig is?

---

wie zonder zonde is werpe de eerste steen

quote:

---

Op 19 april 2012 23:56 schreef Onweerwolf het volgende:
Je wilt dus geen antwoord geven op mijn vraag?

---

Ik kan geen antwoord geven op je vraag onweerwolf, sorry! God heeft dat niet tegen mij gezegd.

quote:

---

Op 19 april 2012 23:58 schreef Greycloak het volgende:
Dus je gaat er niet tegen tekeer?

---

Ik ga er tegenin, ik ga er niet tegen tekeer, ik maak me niet druk, etc. Dat is onzin en bovendien totaal niet relevant voor de discussie.

ProgTon, als er geen erfzonde bestaat volgens de meeste gelovigen, voor wie is Jezus dan gestorven? En als er geen erfzonde is, hoe kan een ongelovige dan zondig zijn?

[Dit bericht is gewijzigd door WMP op 20-04-2012 0:02]