quote:

---

Op 4 maart 2014 15:33 schreef ElitE het volgende:
Dat het zo makkelijker is om mensen te dwingen/verleiden tot zelfmoord of moord weten te vermommen als zelfmoord

---

Dat zal altijd een risico blijven, maar ik denk wel dat het niet onverstandig is om een legaal en goed begeleide uitgang te bieden aan diegenen die daar echt behoefte aan hebben. De begeleiding zou dan in staat moeten kunnen zijn om in te schatten of het een oprechte eigen doodswens is, of een opgedrongen doodwens van de omgeving. Maar goed, 100% waterdicht is dat nooit.

dit er nog benzine in de tank?

quote:

---

Op 4 maart 2014 15:37 schreef Negatieveling het volgende:
Dat zal altijd een risico blijven, maar ik denk wel dat het niet onverstandig is om een legaal en goed begeleide uitgang te bieden aan diegenen die daar echt behoefte aan hebben. De begeleiding zou dan in staat moeten kunnen zijn om in te schatten of het een oprechte eigen doodswens is, of een opgedrongen doodwens van de omgeving. Maar goed, 100% waterdicht is dat nooit.

---

goede begeleiding klinkt leuk maar ik denk niet dat het een goed idee is dat te institutionaliseren. Er kan te gemakkelijk worden beinvloed. Bovendien heb ik zeer weinig vertrouwen in psychiaters die daar goed mee om kunnen gaan. Waarom moet de dood in een instituut, het is met de juiste kennis en dialoog prima zelf te doen.

quote:

---

Op 4 maart 2014 15:42 schreef ElitE het volgende:
goede begeleiding klinkt leuk maar ik denk niet dat het een goed idee is dat te institutionaliseren. Er kan te gemakkelijk worden beinvloed. Bovendien heb ik zeer weinig vertrouwen in psychiaters die daar goed mee om kunnen gaan. Waarom moet de dood in een instituut, het is met de juiste kennis en dialoog prima zelf te doen.

---

Voor zoveer ik weet is euthanasie bij ondraaglijk psychisch lijden reeds mogelijk in Nederland. Het wordt echter niet vaak gedaan.

Op zich een goede zaak dat het kan, lijkt me. Door het proces te formaliseren neem je wat van het taboe weg, en stel je iemand ook in staat een open proces door te maken die vermoedelijk makkelijker met familieleden en nabestaanden te delen is.

En waar jij zeer weinig vertrouwen in psychiaters hebt om er goed mee om te kunnen gaan, heb ik zeer weinig vertrouwen in patiënten om er goed mee om te kunnen gaan

quote:

---

Op 4 maart 2014 15:30 schreef ElitE het volgende:
Gaat ook, dan heb je CO2 en een beetje CO. Al is het verdomt moeilijk te sturen, duurt lang, kan enorme benauwdheid geven, kans op falen is vele malen groter. en vormt een groot gevaar voor de vinders.

---

MEt huidige katalysatoren is dit GEEN succesvolle methode meer.

Had pas op de Algemeen Dagblad site een verhaal gelezen van een stel van in de 80 dat zelfmoord wilde plegen omdat ze het niet zagen zitten om in het bejaardentehuis te geraken, die zelfmoord ging uiteindelijk wel door. Zal eens kijken of ik de link naar dat verhaal terug kan vinden.

[Dit bericht is gewijzigd door Masturbator op 04-03-2014 16:02]

quote:

---

Op 4 maart 2014 15:59 schreef Fusion het volgende:
MEt huidige katalysatoren is dit GEEN succesvolle methode meer.

---

dan heb je nog steeds CO2 en een beetje CO, geen katalysator die daar wat aan veranderd. de lucht bevat wel minder andere giftige stoffen maar dat heeft weinig met acute toxiciteit te maken.

Een risico is wel dat de motor niet meer voldoende zuurstof krijgt en afslaat terwijl er nog net voldoende zuurstof is om mee in leven te blijven. kan zijn dat nieuwe auto's daarmee anders afgesteld zijn.

quote:

---

Op 4 maart 2014 15:49 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Voor zoveer ik weet is euthanasie bij ondraaglijk psychisch lijden reeds mogelijk in Nederland. Het wordt echter niet vaak gedaan.

---

oa door moeilijkheid en traagheid van het systeem.

quote:

---

Op zich een goede zaak dat het kan, lijkt me. Door het proces te formaliseren neem je wat van het taboe weg, en stel je iemand ook in staat een open proces door te maken die vermoedelijk makkelijker met familieleden en nabestaanden te delen is.

---

oh dat zeker, het taboe moet zeker kleiner, gelukkig gaat dat in hele kleine stapjes.

quote:

---

En waar jij zeer weinig vertrouwen in psychiaters hebt om er goed mee om te kunnen gaan, heb ik zeer weinig vertrouwen in patiënten om er goed mee om te kunnen gaan

---

touche, maar ik geloof ook wel dat er een drempel moet blijven. niet alle mensen zijn uberhaupt in staat goede keuzes te maken maar hee natuurlijke selectie heeft daar een antwoord op

quote:

---

Op 4 maart 2014 16:21 schreef ElitE het volgende:
oa door moeilijkheid en traagheid van het systeem

---

Klopt. Wat dat betreft valt er nog veel winst te halen

quote:

---

touche, maar ik geloof ook wel dat er een drempel moet blijven. niet alle mensen zijn uberhaupt in staat goede keuzes te maken maar hee natuurlijke selectie heeft daar een antwoord op

---

De mogelijkheid zelfbeschikking in combinatie met een goed werkende waarborg dat men voldoende tegen zichzelf beschermd wordt is wat mij betreft het ideaal waar het systeem naar moet streven, ongeacht details of het uiteindelijk assisted is of niet.

quote:

---

Op 4 maart 2014 16:16 schreef ElitE het volgende:
dan heb je nog steeds CO2 en een beetje CO, geen katalysator die daar wat aan veranderd. de lucht bevat wel minder andere giftige stoffen maar dat heeft weinig met acute toxiciteit te maken.

Een risico is wel dat de motor niet meer voldoende zuurstof krijgt en afslaat terwijl er nog net voldoende zuurstof is om mee in leven te blijven. kan zijn dat nieuwe auto's daarmee anders afgesteld zijn.

---

LAat ik het zo zeggen, alle bronnen die ik heb geraadpleegd vermelden dat ze veel te weinig CO2/CO produceren voor een effectieve en zekere method.

quote:

---

Op 4 maart 2014 15:42 schreef ElitE het volgende:
goede begeleiding klinkt leuk maar ik denk niet dat het een goed idee is dat te institutionaliseren. Er kan te gemakkelijk worden beinvloed. Bovendien heb ik zeer weinig vertrouwen in psychiaters die daar goed mee om kunnen gaan. Waarom moet de dood in een instituut, het is met de juiste kennis en dialoog prima zelf te doen.

---

Er is volgens mij minimaal 1 vereniging die verbonden is met artsen die je bij het hele process, tot aan de uitvoering, begeleiden.

Ook met een de modernste katalysatorsystemen is er nog voldoende CO in uitlaatgas aanwezig om hartstikke superdood te gaan, als de motor maar blijft draaien en dus CO blijft produceren. CO is domweg een restproduct van het verbranden van brandstof, net als kooldioxide en waterdamp. Een verbrandingsmotor kan overigens met minder zuurstof toe dan een mens, dus ook dat is geen beletsel - begin met een volle tank in een kleine ruimte, en het gaat vast lukken.

Overigens kun je met moderne auto's in een stad als Peking of Mexico Stad wel zuiverder lucht uit de uitlaat laten komen, dan je door je inlaat naar binnen snorkelt... Maar da's off topic.

[Dit bericht is gewijzigd door Negatieveling op 04-03-2014 16:46]

quote:

---

Op 4 maart 2014 16:43 schreef Negatieveling het volgende:
Ook met een de modernste katalysatorsystemen is er nog voldoende CO in uitlaatgas aanwezig om hartstikke superdood te gaan, als de motor maar blijft draaien en CO dus CO blijft produceren.

---

Vooralsnog denk ik dat de expertise van degenen die hier over schreven voor mij zwaarder weegt dan de jouwe Uiteraard heb je in theorie wel gelijk, maar dan moet de motor lang draaien, hermetisch afgesloten ruimte etc. Wat men overigens ook meeneemt is dat het met de huidige auto's lang duurt en men dus zowel bij bewustzijn alsmede onbewust meer kans heeft om af te breken. Een methode moet ook snel zijn, omdat mensen vaak afbreken, bijv omdat ze toch niet willen, of omdat de verschijnslene (zeker bij CO vergiftiging) paniek teweegbrengen etc.

quote:

---

Op 4 maart 2014 16:40 schreef Fusion het volgende:
LAat ik het zo zeggen, alle bronnen die ik heb geraadpleegd vermelden dat ze veel te weinig CO2/CO produceren voor een effectieve en zekere method.

---

Sta je daar met je zuinige of elektrische auto

Een barbecue is nog altijd een van de beste bronnen van CO, maar goed dat is altijd aanprutsen.

quote:

---

Op 4 maart 2014 16:42 schreef Fusion het volgende:
Er is volgens mij minimaal 1 vereniging die verbonden is met artsen die je bij het hele process, tot aan de uitvoering, begeleiden.

---

Dat soort stichtingen zijn inderdaad erg handig, die geven mij meer vertrouwen als ineffectieve grote organisaties met psychologen (die na het VWO toch iets moesten kiezen van hun ouders).

quote:

---

Op 4 maart 2014 16:54 schreef Fusion het volgende:
Vooralsnog denk ik dat de expertise van degenen die hier over schreven voor mij zwaarder weegt dan de jouwe

---

Het is dan ook slechts een deel van mijn vakgebied en niet mijn ultieme specialisatie.

quote:

---

Op 4 maart 2014 16:54 schreef Fusion het volgende:
Uiteraard heb je in theorie wel gelijk, maar dan moet de motor lang draaien, hermetisch afgesloten ruimte etc. Wat men overigens ook meeneemt is dat het met de huidige auto's lang duurt en men dus zowel bij bewustzijn alsmede onbewust meer kans heeft om af te breken. Een methode moet ook snel zijn, omdat mensen vaak afbreken, bijv omdat ze toch niet willen, of omdat de verschijnslene (zeker bij CO vergiftiging) paniek teweegbrengen etc.

---

Mij zul je nooit horen beweren dat het een effectieve methode is. Maar 'technisch gezien mogelijk' is het natuurlijk wel... zij het vergezocht, zelfs in de goede oude carburateurtijden.


[Dit bericht is gewijzigd door Negatieveling op 04-03-2014 17:03]

ecologisch verantwoord zelfmoord plegen lijkt behoorlijk moeilijk


[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 04-03-2014 17:05]

quote:

---

Op 4 maart 2014 17:05 schreef Hypnos het volgende:
ecologisch verantwoord zelfmoord plegen lijkt behoorlijk moeilijk

---

Doelbewust stikken in een bananenschil?

quote:

---

Op 4 maart 2014 17:05 schreef Hypnos het volgende:
ecologisch verantwoord zelfmoord plegen lijkt behoorlijk moeilijk

---

Je laten opvreten door varkens?

bananen komen van Brazilië, dat kost massaal veel uitstoot om tot hier te komen.

Beter neem je een inheemse fruitsoort,

maar welke



varkens produceren vet veel mest, denk dat dat niet goedkomt voor planeetje Aarde als ze mij uitscheiden/schijten

quote:

---

Op 4 maart 2014 17:05 schreef Hypnos het volgende:
ecologisch verantwoord zelfmoord plegen lijkt behoorlijk moeilijk

---

Zie stikstof en argon van mijn methode.

Lachgas is een broeikasgas en helium is schaars aan het raken.

Zelfmoord is sowieso het meest ecologisch verantwoorde wat je kan doen dus methode is geen hele grote factor.

quote:

---

Op 4 maart 2014 17:09 schreef ElitE het volgende:
Zie stikstof en argon van mijn methode.

Lachgas is een broeikasgas en helium is schaars aan het raken.

Zelfmoord is sowieso het meest ecologisch verantwoorde wat je kan doen dus methode is geen hele grote factor.

---

ja wat is dat met helium

kunnen ze dat niet in een labo maken?

is er een andere manier van balonnen opblazen die fliegen?

sorry, maar er is geen heliumtopic

Er is zat helium, maar of je er makkelijk bij kan...

Volgens mij raakt de heliumvoorraad juist langzaam uitgeput, toch?

Inderdaad.

Waar je makkelijk bij kan vast. Maar op/in de zon en maan zit zat. En als ze die kernfusie eens een keer aan de praat krijgen, krijg je er ook weer helium bij.