quote:

---

Op 22 januari 2014 16:05 schreef MR. N het volgende:
Hmm, jammer dat er nog niet veel over Brazilië verschijnt in de media. Daar worden honderden straatkinderen opgepakt en de meeste verdwijnen voor eeuwig (aka vermoord door de bewakers / leger / politie).

Misschien meten met 2 maten, maar ik denk dat er daar veel kwalijker zaken spelen dan in Rusland.

---

Ik geef je helemaal gelijk dat daar ook aandacht aan besteed zou moeten worden, maar dat betekent toch niet dat de aandacht voor Rusland minder terecht is? Op problemen mag de aandacht gevestigd worden, hoe 'groot' of 'klein' ze ook zijn. Er mag op alle punten gestreefd worden naar verbetering. Dus niet akkoord dat die zaken per definitie belangrijker zijn dan die in Rusland.

Ter verduidelijking: als je ervan uitgaat dat enkel de 'grote' problemen aandacht verdienen kan je net zo goed de lokale politiek hier afschaffen. Dat er in Afrika kinderen honger hebben betekent echter niet dat je hier niet kan streven naar extra kinderopvang (om nu maar iets te noemen), zonder dat je de opmerking moet krijgen 'er zijn veel belangrijker zaken in de wereld hoor'.

Niet aanvallend bedoeld trouwens, je snapt hopelijk wel wat ik bedoel.



[Dit bericht is gewijzigd door Hérésie op 22-01-2014 17:26]

quote:

---

Op 22 januari 2014 16:05 schreef MR. N het volgende:
Hmm, jammer dat er nog niet veel over Brazilië verschijnt in de media. Daar worden honderden straatkinderen opgepakt en de meeste verdwijnen voor eeuwig (aka vermoord door de bewakers / leger / politie).

Misschien meten met 2 maten, maar ik denk dat er daar veel kwalijker zaken spelen dan in Rusland.

---

Brazilië heeft er inderdaad ook een handje van om foute shit te doen/toe te laten (over alles gezien weet ik niet welk land dan 'beter' uit de bus komt), waarvan dit een wel heel schokkend voorbeeld is. Wist niet dat het om zulke aantallen gaat Als dat klopt is dat wel erger dan wat er met de homo's gebeurt in Rusland, waar het qua moord/doodslag als ik het goed heb wel meevalt.

Maar ja, 'wel meevalt', hoe cru klinkt dat ook meteen... Het is in ieder geval duidelijk dat beide landen (en de rest van de wereld ) nog heel wat te verbeteren hebben...

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:24 schreef Hérésie het volgende:
Ik geef je helemaal gelijk dat daar ook aandacht aan besteed zou moeten worden, maar dat betekent toch niet dat de aandacht voor Rusland minder terecht is? Op problemen mag de aandacht gevestigd worden, hoe 'groot' of 'klein' ze ook zijn. Er mag op alle punten gestreefd worden naar verbetering. Dus niet akkoord dat die zaken per definitie belangrijker zijn dan die in Rusland.

Ter verduidelijking: als je ervan uitgaat dat enkel de 'grote' problemen aandacht verdienen kan je net zo goed de lokale politiek hier afschaffen. Dat er in Afrika kinderen honger hebben betekent echter niet dat je hier niet kan streven naar extra kinderopvang (om nu maar iets te noemen), zonder dat je de opmerking moet krijgen 'er zijn veel belangrijker zaken in de wereld hoor'.

Niet aanvallend bedoeld trouwens, je snapt hopelijk wel wat ik bedoel.

---

Oh, ik snap het heel goed hoor, jouw post althans, ik haakte in op de opmerkingen dat kritiek hypocriet zou zijn. En dat het dus hypocrieter is dat je nu alleen dingen over Rusland hoort en niet over het aankomende WK....

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:20 schreef MR. N het volgende:
Euh.

Woorden en wet tegen daadwerkelijke feiten, beiden vanuit een overheid. Lijkt mij duidelijk.

---

Een feit is dat deze woorden en wet hand in hand gaan met de anti-homo hetze die gaande is in Rusland, en daar vallen dus rake klappen.

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:28 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Als dat klopt is dat wel erger dan wat er met de homo's gebeurt in Rusland, waar het qua moord/doodslag als ik het goed heb wel meevalt.

---

Vanwaar de nood om die twee te vergelijken? Dat zijn toch zaken die niks met mekaar te maken hebben? Allebei schrijnende toestanden, en aan allebei moet dus iets gedaan worden, welke 'erger' is in mensenlevens doet niet terzake.

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:29 schreef MR. N het volgende:
Oh, ik snap het heel goed hoor, jouw post althans, ik haakte in op de opmerkingen dat kritiek hypocriet zou zijn. En dat het dus hypocrieter is dat je nu alleen dingen over Rusland hoort en niet over het aankomende WK....

---

Aha, op die manier. Duidelijk!

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:30 schreef Hérésie het volgende:
Vanwaar de nood om die twee te vergelijken? Dat zijn toch zaken die niks met mekaar te maken hebben? Allebei schrijnende toestanden, en aan allebei moet dus iets gedaan worden, welke 'erger' is in mensenlevens doet niet terzake.

---

Dat is precies wat ik onder die zinsnede probeer aan te geven, ja.

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:30 schreef Fusion het volgende:
Een feit is dat deze woorden en wet hand in hand gaan met de anti-homo hetze die gaande is in Rusland, en daar vallen dus rake klappen.

---

Dat vind ik van een andere orde dan complete wijken zuiveren en kindermoord.

En het is niet om de onderwerpen te vergelijken of te wegen, maar de mate van verontwaardiging. Die is erg scheef nu (kan veranderen, het wk voetbal duurt nog even).

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:33 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Dat is precies wat ik onder die zinsnede probeer aan te geven, ja.

---

Hoezo? Mis ik de ironie in je post? Want je zei dat wat in Rusland gebeurt 'meevalt' tegenover wat in Brazilië gebeurt…?

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:34 schreef MR. N het volgende:
En het is niet om de onderwerpen te vergelijken of te wegen, maar de mate van verontwaardiging. Die is erg scheef nu (kan veranderen, het wk voetbal duurt nog even).

---

Akkoord! Hier zou ik de media graag verantwoordelijkheid in zien opnemen… Want zij bepalen in belangrijke mate aan welke onderwerpen de publieke verontwaardiging besteed wordt.


[Dit bericht is gewijzigd door Hérésie op 22-01-2014 17:38]

Ik vond het vooral vreemd van Poetin dat hij zei dat homo's welkom zijn "als ze van kinderen blijven". Vooral dat "kinderen", jongens én meisjes. Hij is dus van mening dat de kans vrij groot is dat lesbiënnes ook aan meisjes zitten, en dat de homoseksualiteit - niet lust - de oorzaak is van seksueel kindermisbruik, want normaal ga je er niet vanuit dat vrouwen uit lustgevoelens aan meisjes gaan zitten.



of zie ik dat verkeerd?

Als hij ook denkt dat mannelijke homo's aan meisjes zitten dan is hij slecht geïnformeerd

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 22-01-2014 17:37]

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:36 schreef Hypnos het volgende:
Ik vond het vooral vreemd van Poetin dat hij zei dat homo's welkom zijn "als ze van kinderen blijven". Vooral dat "kinderen", jongens én meisjes. Hij is dus van mening dat de kans vrij groot is dat lesbiënnes ook aan meisjes zitten, en dat de homoseksualiteit - niet lust - de oorzaak is van seksueel kindermisbruik, want normaal ga je er niet vanuit dat vrouwen uit lustgevoelens aan meisjes gaan zitten.

---

Ik denk dat je het misschien te ver gaat zoeken… Misschien gaat hij er eerder van uit dat mannen dat sneller gaan doen dan vrouwen, maar doet dat ertoe? Waar het om gaat is dat hij homoseksuelen (mannen en vrouwen) in één adem noemt met pedofilie.

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:34 schreef Hérésie het volgende:
Hoezo? Mis ik de ironie in je post? Want je zei dat wat in Rusland gebeurt 'meevalt' tegenover wat in Brazilië gebeurt…?

---

"Maar ja, 'wel meevalt', hoe cru klinkt dat ook meteen..."

Dat geeft aan dat (hoewel ik het zelf ook deed om niet meteen MR N.'s voorbeeld helemaal aan de kant te vegen) ik het cru vind om tragedies tegen elkaar af te wegen...

"Het is in ieder geval duidelijk dat beide landen (en de rest van de wereld ) nog heel wat te verbeteren hebben..."

...terwijl het gewoon duidelijk is dat er aan beide tragedies iets gedaan moet en kan worden. Ik had er niet veel woorden aan besteed, want dacht dat het wel duidelijk zou zijn

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:34 schreef Hérésie het volgende:
Akkoord! Hier zou ik de media graag verantwoordelijkheid in zien opnemen… Want zij bepalen in belangrijke mate aan welke onderwerpen de publieke verontwaardiging besteed wordt.

---

Yup.

En daarom is het denk ik ook belangrijk om niet teveel kritiek op verontwaardiging te hebben als er dan eindelijk een keer verontwaardiging ergens over is

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:36 schreef Hypnos het volgende:
Ik vond het vooral vreemd van Poetin dat hij zei dat homo's welkom zijn "als ze van kinderen blijven". Vooral dat "kinderen", jongens én meisjes. Hij is dus van mening dat de kans vrij groot is dat lesbiënnes ook aan meisjes zitten, en dat de homoseksualiteit - niet lust - de oorzaak is van seksueel kindermisbruik, want normaal ga je er niet vanuit dat vrouwen uit lustgevoelens aan meisjes gaan zitten.

of zie ik dat verkeerd?

Als hij ook denkt dat mannelijke homo's aan meisjes zitten dan is hij slecht geïnformeerd

---

Dat zie je verkeerd Gaat om 'homopropaganda' naar minderjarigen toe. Waarbij het best kan dat Poetin alsnog zulke woorden gebruikt (afblijven) om te suggereren dat homoseksuelen inderdaad sneller aan kinderen 'zitten'.

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 22-01-2014 17:44]

bedoelde hij dan enkel mannen met "homo's" als het letterlijk "afblijven" is, of mannen en vrouwen als het figuurlijk is?

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:42 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
En daarom is het denk ik ook belangrijk om niet teveel kritiek op verontwaardiging te hebben als er dan eindelijk een keer verontwaardiging ergens over is

---

Helemaal akkoord. Publieke verontwaardiging heeft grote waarde*, want op die manier kan er voor verbetering gezorgd worden. Grote of kleine problemen, alle verontwaardiging heeft reden van bestaan zonder dat er iets afgewogen moet worden. In deze dus wel eens met Mr. N. dat het op zich niet logisch is dat er geen aandacht wordt besteed aan Brazilië, maar (in het algemeen) niet eens dat de kritiek op Rusland daardoor minder legitiem zou worden.

*nu ook niet altijd, weet ik

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:46 schreef Hérésie het volgende:
Helemaal akkoord. Publieke verontwaardiging heeft grote waarde*, want op die manier kan er voor verbetering gezorgd worden. Grote of kleine problemen, alle verontwaardiging heeft reden van bestaan zonder dat er iets afgewogen moet worden. In deze dus wel eens met Mr. N. dat het op zich niet logisch is dat er geen aandacht wordt besteed aan Brazilië, maar (in het algemeen) niet eens dat de kritiek op Rusland daardoor minder legitiem zou worden.

*nu ook niet altijd, weet ik

---

+1

Wel het gevaar dat sommige mensen het idee van selectieve verantwoording gebruiken om de aandacht af te leiden van het probleem waar anderen wel verontwaardigd over zijn. Waarbij ik niet denk dat MR N. dat nu bedoelde, overigens

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:46 schreef Hypnos het volgende:
bedoelde hij dan enkel mannen met "homo's" als het letterlijk "afblijven" is, of mannen en vrouwen als het figuurlijk is?

---

Gaat hem vragen

Officieel is 'homopropaganda' naar minderjarigen toe verboden, en dat is wat hij wilde uiten (denk ik). Waarbij het best kan dat Poetin een woord gebruikt als 'afblijven' om subtiel te suggereren dat homoseksuelen inderdaad sneller aan kinderen 'zitten'. Wordt wel meer slinkse retoriek gebruikt in dit hele verhaal.

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 22-01-2014 17:52]

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:34 schreef MR. N het volgende:
Dat vind ik van een andere orde dan complete wijken zuiveren en kindermoord.

---

Op zich wel, maar beide zijn dusdanig dat ik vergelijken onzinnig vind.

Eerst schrijf je dit:

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:34 schreef MR. N het volgende:En het is niet om de onderwerpen te vergelijken of te wegen

---

En dan dit:

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:34 schreef MR. N het volgende:maar de mate van verontwaardiging. Die is erg scheef nu

---

Ik nie snap.

edit AG: alsjeblieft, beterschap

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 22-01-2014 18:24]

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:42 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
En daarom is het denk ik ook belangrijk om niet teveel kritiek op verontwaardiging te hebben als er dan eindelijk een keer verontwaardiging ergens over is

---

Behalve dus wanneer de verontwaardiging gericht is op het gebrek aan verontwaardiging aangaande andere situaties, vooral als die zeer vergelijkbaar zijn met hetgeen waar wel verontwaardiging over is. Om het maar even ondubbelzinnig te formuleren :').

Pff fquote blabala u get the picture. Niet editen want ziek thuis. Zielig. Alleen. Je weet toch.

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:55 schreef Haeresiarch Sr. het volgende:
Behalve dus wanneer de verontwaardiging gericht is op het gebrek aan verontwaardiging aangaande andere situaties, vooral als die zeer vergelijkbaar zijn met hetgeen waar wel verontwaardiging over is. Om het maar even ondubbelzinnig te formuleren :').

---

Wacht... ik heb hem! Denk ik

Het wordt duidelijk te meta dit allemaal Laat ik het er maar ophouden dat ik moeilijk om kan gaan met metaverontwaardiging

---

In deze discussie weer eens benieuwd geraakt naar de legale status van homoseksualiteit wereldwijd. Dit plaatje laat zien in welk jaar homoseksualiteit gedecriminaliseerd is per land:



Schokkend in hoeveel landen het überhaupt verboden was... Vraag me dan af of van die paar landen in grijs geen gegevens verzameld zijn of dat het daar nooit verboden is geweest.

quote:

---

Op 22 januari 2014 18:23 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Schokkend in hoeveel landen het überhaupt verboden was... Vraag me dan af of van die paar landen in grijs geen gegevens verzameld zijn of dat het daar nooit verboden is geweest.

---

Dat zijn allemaal voormalige kolonies geloof ik? In dat geval mag je ervan uitgaan dat de wetgeving van het moederland er gold. De inheemse bevolking telt niet mee, die hadden geen wetten ;')

Interessant kaartje wel. Ik ben ook vaak verbaasd van de grote verschillen die bestaan tussen de Staten van de VS onderling, niet alleen in deze materie.

[Dit bericht is gewijzigd door Hérésie op 22-01-2014 18:57]

quote:

---

Op 22 januari 2014 18:57 schreef Hérésie het volgende:
Dat zijn allemaal voormalige kolonies geloof ik? In dat geval mag je ervan uitgaan dat de wetgeving van het moederland er gold. De inheemse bevolking telt niet mee, die hadden geen wetten ;')

Interessant kaartje wel.

---

Ja, zou best kunnen dat dat erachter zit :')

edit: ja, de VS zijn wel bijzonder wat dat betreft. Australië ook, valt me nu op.

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 22-01-2014 19:03]

quote:

---

Op 22 januari 2014 17:54 schreef Fusion het volgende:
Op zich wel, maar beide zijn dusdanig dat ik vergelijken onzinnig vind.

Eerst schrijf je dit:


En dan dit:


Ik nie snap.

edit AG: alsjeblieft, beterschap

---

Das dan jammer.

Ehm... oke.

Google op de activistische tour met de huidige Doodle.

FAGGOT GOOGLE