Ach, kijk. Weer iemand die het verschil niet weet tussen een pedofiel en een pedoseksueel?

Die scheer ik allemaal heel hersenloos over een kam, ja, in mijn ogen blijf je van kinderen af, maakt niet uit wat je bent, hoe je het wil noemen, het blijft ziek...
Maar ik heb er mijn zegje wel over gedaan..
We verschillen hierover teveel van mening. Dat schiet niet op.

[Dit bericht is gewijzigd door Masturbator op 23-03-2014 23:09]

quote:

---

Op 23 maart 2014 22:55 schreef Masturbator het volgende:
Juist ja, want op basis van een paar posts hier weet je al snel natuurlijk hoe iemand in elkaar steekt he ? Goed man

---

Ik had het toch enkel over jouw gevoel van rechtvaardigheid? Ik oordeelde daar verder niet over; Fusion deed dat. Ik zeg alleen dat ik het niet bij Fusion vind passen, op basis van meer dan 'een paar posts'.

[Dit bericht is gewijzigd door Helvete op 23-03-2014 23:21]

Ah, ja, juist.
Het is al laat he

quote:

---

Op 23 maart 2014 22:35 schreef Helvete het volgende:
Ik denk dat jij er dan wel anders over denkt. Herinvoering van de doodstraf voor bepaalde mensen die niet eens crimineel zijn, voorstander van zware lichamelijke straffen, het terecht vinden dat een politicus ervoor wil zorgen dat er minder Marokkanen zullen zijn (oh, toch alleen de criminelen onder hen). Een rechtvaardigheidsgevoel is het zeker, maar ik verwacht niet dat jij dat een goede vindt.

---

Dat zijn niet zulke kiese uitspraken nee...

quote:

---

Op 23 maart 2014 23:43 schreef Fusion het volgende:
Dat zijn niet zulke kiese uitspraken nee...

---

Kan me herinneren dat er in de bijbel ook wel zware straffen worden beschreven hoor. ( en lichamelijke ook )
En wat is er eigenlijk mis met zwaardere straffen ? Daar leren ze meer van dan de strafjes die tegenwoordig worden uitgedeeld hoor.
Maar ik merk dat ik het op dit forum maar gewoon beter over muziek kan hebben ( waar het ook om draait ) dan om dit soort onderwerpen, aangezien de meesten van jullie het toch totaal niet met me eens zullen zijn.

[Dit bericht is gewijzigd door Masturbator op 24-03-2014 0:59]

Want zwaarder straffen helpt inderdaad. Elk onderzoek wat daarover is uitgevoerd laat het tegendeel zien, de VS zijn een goed voorbeeld dat zwaarder straffen niet afschrikt en in landen waar meer gedaan wordt aan resocialisatie dan aan zwaar straffen (bijvoorbeeld Noorwegen) is recidive een fractie dan in landen waar zwaar gestraft wordt. En ter uwer informatie: in Nederland wordt Europees gezien al relatief zwaar gestraft.
Maar ja, feiten staan maar in de weg van een alreeds gevormde mening gebaseerd op wensdenken.

[Dit bericht is gewijzigd door WMP op 24-03-2014 1:07]

quote:

---

Op 24 maart 2014 0:56 schreef Masturbator het volgende:
En wat is er eigenlijk mis met zwaardere straffen ? Daar leren ze meer van dan de strafjes die tegenwoordig worden uitgedeeld hoor.

---

Oké, waar maak je dat uit op? Ik ben wel benieuwd.

quote:

---

Op 24 maart 2014 0:56 schreef Masturbator het volgende:
aangezien de meesten van jullie het toch totaal niet met me eens zullen zijn.

---

Daar wordt het juist interessanter op toch? Altijd maar "Ja, vind ik ook!" blijft niet zo lang boeiend. Als je steeds gebrekkige argumenten geeft met slechte onderbouwingen en vervolgens niet meer ingaat op het verweer (zie o.a. Mark, AG, Faalhaas, Negatieveling in PVV-topic, gedoe rondom pedofilie, posts van ElitE met uitleg over zelfdoding) en reageert met zaken die er niet toe doen ("Mensen hebben meningen, leer dat nou eens accepteren", "Niks mis met een beetje haat"), schiet je er weinig mee op inderdaad.

[Dit bericht is gewijzigd door Helvete op 24-03-2014 1:31]

quote:

---

Op 24 maart 2014 1:29 schreef Helvete het volgende:
Daar wordt het juist interessanter op toch? Altijd maar "Ja, vind ik ook!" blijft niet zo lang boeiend. Als je steeds gebrekkige argumenten geeft met slechte onderbouwingen en vervolgens niet meer ingaat op het verweer (zie o.a. Mark, AG, Faalhaas, Negatieveling in PVV-topic, gedoe rondom pedofilie, posts van ElitE met uitleg over zelfdoding) en reageert met zaken die er niet toe doen ("Mensen hebben meningen, leer dat nou eens accepteren", "Niks mis met een beetje haat"), schiet je er weinig mee op inderdaad.

---

Laten we hier een sticky van maken.

quote:

---

Op 24 maart 2014 1:29 schreef Helvete het volgende:
Oké, waar maak je dat uit op? Ik ben wel benieuwd.
Daar wordt het juist interessanter op toch? Altijd maar "Ja, vind ik ook!" blijft niet zo lang boeiend. Als je steeds gebrekkige argumenten geeft met slechte onderbouwingen en vervolgens niet meer ingaat op het verweer (zie o.a. Mark, AG, Faalhaas, Negatieveling in PVV-topic, gedoe rondom pedofilie, posts van ElitE met uitleg over zelfdoding) en reageert met zaken die er niet toe doen ("Mensen hebben meningen, leer dat nou eens accepteren", "Niks mis met een beetje haat"), schiet je er weinig mee op inderdaad.

---

Je volgt me nogal merk ik
Maar nee, ik houd me hier in het vervolg lekker bezig met de muziek, lijkt me een stuk beter.

Als je meer houdt van gelijk krijgen kan je het eens proberen bij de lokale PVV.

Ik heb het idee dat het wel zo'n type is die houdt van een sterke leider die geen tegenspraak duldt.

Je denkt maar een eind weg.

quote:

---

Op 24 maart 2014 1:06 schreef WMP het volgende:
Want zwaarder straffen helpt inderdaad. Elk onderzoek wat daarover is uitgevoerd laat het tegendeel zien, de VS zijn een goed voorbeeld dat zwaarder straffen niet afschrikt en in landen waar meer gedaan wordt aan resocialisatie dan aan zwaar straffen (bijvoorbeeld Noorwegen) is recidive een fractie dan in landen waar zwaar gestraft wordt. En ter uwer informatie: in Nederland wordt Europees gezien al relatief zwaar gestraft.
Maar ja, feiten staan maar in de weg van een alreeds gevormde mening gebaseerd op wensdenken.

---

Zwaarder straffen op zich helpt inderdaad niks, het gaat voornamelijk om de pakkans. Als je ergens een zeer zware straf voor instelt, maar de pakkans is slechts 5-10%, dan heeft het nauwelijks afschrikwekkende werking. Als de pakkans 70-80% is, dan is zelfs een relatief lichte straf voldoende afschrikwekkend. Dus straffen verzwaren an sich heeft nul komma noppes effect.

quote:

---

Op 24 maart 2014 2:50 schreef Masturbator het volgende:
Je denkt maar een eind weg.

---

Misschien geen slecht idee om dat ook eens te doen? ;')

Dankzij hem raak ik er steeds meer van overtuigd dat je Darwins evolutietheorie niet moet tegenwerken...

quote:

---

Op 24 maart 2014 0:56 schreef Masturbator het volgende:
Maar ik merk dat ik het op dit forum maar gewoon beter over muziek kan hebben ( waar het ook om draait ) dan om dit soort onderwerpen, aangezien de meesten van jullie het toch totaal niet met me eens zullen zijn.

---

Je mag het over alles hebben, hoor. Alleen is het wel gebruikelijk dat als je ergens een uitgesproken mening over hebt, dat je die ook kunt onderbouwen. Dat geldt net zo goed voor muziek. Simpelweg iets roepen en dan, als er met argumenten tegengas gegeven wordt, terugkomen met "Nou, ik vind het lekker toch zo, dus pech", getuigt niet van al te veel intellectuele hardheid. Door ergens een mening over hebben zonder eigenlijk te weten waar je die mening op baseert anders dan onderbuikgevoelens, doe je jezelf intellectueel tekort.

Ik ben er al moe van, Mark, maar toch bedankt.
Laten we het er maar op houden dat dit niet een van m'n meest sterke punten is

En met posts als die van Dappere Speerwerper kan ik al helemaal niks,gaat nergens op in, maar even een belediging eruit knallen kan weer wel. Lame.

quote:

---

Op 24 maart 2014 14:03 schreef Masturbator het volgende:
Ik ben er al moe van, Mark, maar toch bedankt.
Laten we het er maar op houden dat dit niet een van m'n meest sterke punten is

---

Dat mag zo zijn, maar puur al de insteek dat zelfs de op het oog meest eenvoudige dingen niet zwart-wit hoeven zijn, is al een belangrijke openbaring.

Neem bijvoorbeeld jouw duidelijke afkeer van pedofilie. Er zal hier niemand zijn (nou ja, misschien een of twee) die op een primair niveau niks dan walging en afkeer zullen voelen voor iemand die zich vergrijpt aan kinderen. Alleen is het begrip 'pedofilie' een veel complexere term dan hoe het vaak in de populaire media en op straat gebruikt wordt. Er zijn aanwijzingen dat pedofilie, net als homosexualiteit of andere sexuele voorkeuren, een aangeboren component kennen. Iemand wordt geklassifiseerd als pedofiel (en men mag me verbeteren als ik het fout heb) als die persoon zich seksueel aangetrokken voelt tot minderjarigen.

Hier duiken meteen al diverse problemen op, waar jij met een uitspraak als "allemaal aan de hoogste boom opknopen" volledig aan voorbij gaat. Allereerst is 'minderjarig' een sociaal concept, dat verschilt van land tot land en cultuur tot cultuur. In de middeleeuwen was het niet ongebruikelijk, zelfs in Nederland, dat meisjes al trouwden zodra ze geslachtsrijp waren, wat zo vroeg kan zijn als 10-11 jaar (soms nog eerder).

Ten tweede kan iemand simpelweg niks doen aan wat hij of zij denkt. Er zijn genoeg mensen met 'pedofiele' neigingen die nooit of te nimmer een kind hebben aangeraakt of zullen aanraken, het blijft bij een fantastie (of plaatjes kijken, wat weer een hele nieuwe beerput opent, want wie maakt die plaatjes). Je kunt iemand niet straffen voor een gedachte, dan komen we in '1984' territorium terecht. Wel kun je iemand psychiatrisch begeleiden, om te proberen dit soort gedachten in toom te houden of te kanaliseren.

Als jij het hebt over 'aan de hoogste boom opknopen', dan neem ik aan dat jij het voornamelijk over die specifieke groep van pedofielen hebt die daadwerkelijk hun fantasien tot werkelijkheid hebben gebracht of willen brengen. Mar zoals je hopelijk begrijpt uit het bovenstaande, is dat slechts een deel van een grotere groep mensen die (terecht of onterecht) als 'pedofiel' worden weggezet. Het is een overgesimplificeerde media-uitspraak, die heel gevarlijk kan zijn voor het individu zelf en voor de omgeving.

Dit soort nuance is van belang, zie ook het Wilders-voorbeeld. Wilders zei in zijn toespraak niet 'criminele Marokkanen', maar -alle- Marokkanen. Er zijn genoeg Marokkaanse Nederlanders die prima geintegreerd zijn in en bijdragen aan onze samenleving. Die kun je niet zomaar allemaal over een kam scheren. Wilders weet heel goed waar hij mee bezig is en probeert opzettelijk een ingewikkeld sociaal-cultureel probleem te versimpelen tot een zwart-witte makkelijk te verteren verhaaltje voor wat hij 'Henk en Ingrid' noemt. Alleen zijn 'Henk en Ingrid' niet, zoals hij claimt, hardwerkende eerlijke Hollanders, het zijn de ongeinteresseerde massa's die geen zin hebben om zich te verdiepen in de werkelijke wereld maar een pasklaar en comfortabel aanvoelende nepwereld binnengegoten willen krijgen die alleen bestaat in het hoofd van enkele megalomanen zoals Wilders.

Sorry, werd een beetje lang zie ik...

Geen probleem dat het wat lang werd, man. Over het meeste heb ik inderdaad nooit zo nagedacht als jullie blijkbaar wel hebben gedaan.Fout van mij misschien wel. Wil nog wel even ingaan op dat psychiatrisch begeleiden verhaal. Waar precies doel je dan op ? TBS ? Hoe vaak zie je niet dat zo'n figuur ontsnapt en weer in de fout gaat ? Is niet alleen bij pedofielen zo hoor, ook bij anderen. Vraag me af of zoiets wel helpt. Aangezien je alleen de slechte verhalen erover te lezen krijgt...

@ Mark: om even terug te komen op je omschrijving van pedofilie;

Met pedofilie wordt het verlangen naar seksueel contact met kinderen waarbij de secundaire geslachtskenmerken nog niet ontwikkeld zijn, er nog geen puberteit is opgetreden en dus nog niet geslachtsrijp zijn bedoeld. Met pedoseksualiteit wordt vervolgens bedoeld dat deze verlangens ook geuit zijn via daadwerkelijke seksuele handelingen met de hierboven beschreven doelgroep. Dit verschil geld eveneens voor bijvoorbeeld homofilie en homoseksualiteit. De een is alleen het verlangen, de ander ook de uiting ervan.

Dit staat los van de term minderjarig welke inderdaad geen vaste (maar meer een sociaal/culturele) definitie heeft. Echter, slechte leefomstandigheden, (chronische) stress en nutriënten-tekort leiden tot een eerdere inductie van de puberteit en de ontwikkeling van de seksuele geslachtskenmerken. Dit zie je nog steeds in de arm(st)e delen van Afrika bijvoorbeeld. Doordat de omstandigheden vroeger veel slechter waren, zeker voor de sociale midden- en onderklasse is het logisch om aan te nemen dat de puberteit vroeger optrad en dus de term minderjarig ook is verschoven. Uiteindelijk is dit vooral een evolutionair-gerelateerd proces -> stress -> snellere inductie geslachtsrijpheid -> kans op doorgeven genen stijgt.

Daarbij denk ik eveneens ook dat pedofilie aangeboren is maar dat het ook geïnduceerd kan worden vanuit bijvoorbeeld zelf misbruikt te zijn (incest als voorbeeld), net als dat je in de psychiatrie vaak vrouwen ziet welke, als gevolg van seksueel misbruik, zichzelf als lesbisch zien. Geen idee in hoeverre de aangeboren '-filie' en geïnduceerde variant neurologisch van elkaar verschillen overigens.

Ook denk ik inderdaad eveneens dat veel pedofielen nooit pedoseksueel worden, maar dat de neiging hiertoe wel kan groeien als de seksuele frustratie toeneemt zonder dat er een kans tot anonieme uiting is. Juist anonieme praatgroepen of 'behandel'-trajecten (hoe ga ik om met deze seksuele gevoelens) via bijvoorbeeld het GGZ of een zuster-instantie kunnen hier wel bij helpen. Een heksenjacht zoals met Benno L. jaagt deze mensen alleen maar verder de obscuriteit in en werkt daarmee een zoektocht naar steeds ernstiger online materiaal alleen maar in de hand denk ik. Gevolg is dat het van 'a' naar 'b' gaat en op een zeker moment de bom barst en er een verschrikkelijke situatie c.q. daadwerkelijk seksueel misbruik ontstaat.

Pedoseksuelen moeten inderdaad wel zwaar gestraft worden maar bovenal moet er een realistische kans van recidivisme benoemd worden en gekeken worden of de pedoseksualiteit niet geïnduceerd is door een eigen traumatisch verleden. Uiteindelijk denk ik toch dat we dan moeten gaan spreken over of een langdurige tbs-behandeling (zeker in het geval van geïnduceerde pedofilie/seksualiteit) maar ook bv. het opzetten van (ten dele) afgesloten levensgemeenschappen maar deze mensen wel kunnen leven, werken enzovoorts maar anderzijds (zeker bij een hoge kans op recidivisme en een kleine kans op het afnemen van deze drang) ook buiten de samenleving gehouden worden en daar eveneens beschermd blijven tegen mensen welke hen het liefste nog dood willen schoppen.




[Dit bericht is gewijzigd door Mythics op 24-03-2014 14:56]

Overigens denk ik ook dat mensen als Marc Dutroux bijvoorbeeld niet alleen pedoseksueel zijn maar ook op talloze andere (psychiatrische) vlakken veel mankeren, oa. wel psychopathische persoonlijkheidsproblematiek. In een dergelijk geval gaat het probleem ook verder dan alleen een geaardheid en is een blijvende ontsluiting absoluut op z'n plek.

(bovenstaande is niet gericht aan iemand hier, was alleen een slotstukje wat in mij op kwam).

quote:

---

Op 24 maart 2014 14:51 schreef Mythics het volgende:
@ Mark: om even terug te komen op je omschrijving van pedofilie;

---

Bedankt voor de verheldering, ik miste duidelijk ook nog flink wat info