Namen, waar blijven die band namen.

quote:

---

Op 18 mei 2015 15:00 schreef iPim het volgende:
Ik denk dat je als band een hoge gunfactor geniet als je toch gaat spelen. Hier en daar een schaamteloze plug dat je merch bij je hebt, en ik denk oprecht dat je er okay vanaf komt.

---

Dat weet ik wel zeker. Niet spelen werkt alleen averechts: geen verkoop van merch, betaald krijg je toch al niet en je haalt je de onvrede van je fans mee op de hals. Lijkt me onhandig.

Sowieso vind ik het écht een heel bizar verhaal van dat festival. Ook met het geld wat men daar kennelijk contant heeft liggen. Ik snap dat echt niet. Dat halverwege de kassa weg is, is vreemd en kut, maar de kosten volgens mij dan ook al gemaakt. Dan kun je de boel net zo goed gewoon door laten gaan, lijkt me. Iets met schadebeperking en zo.

quote:

---

Op 18 mei 2015 15:00 schreef iPim het volgende:
Ik denk dat je als band een hoge gunfactor geniet als je toch gaat spelen. Hier en daar een schaamteloze plug dat je merch bij je hebt, en ik denk oprecht dat je er okay vanaf komt.

---

Dat wel, maar je marktwaarde klettert naar beneden. Plus dat het bedrijf dat de backline en instrumenten leverde schijnbaar als eerste de stekker eruit getrokken had. Dan is een optreden niet te doen op dat moment. Ook de catering voor de bands was niet aanwezig. (Volgend Fields of the Nephilim)

De bands die wel speelden hadden al een gedeelte vooraf betaald gekregen las ik. En er is in de loop van de dag een alternatieve backline geregeld.

quote:

---

Op 18 mei 2015 16:29 schreef MR. N het volgende:
Dat wel, maar je marktwaarde klettert naar beneden.

---

Hoe bedoel je dat de marktwaarde naar beneden klettert?

quote:

---

Plus dat het bedrijf dat de backline en instrumenten leverde schijnbaar als eerste de stekker eruit getrokken had. Dan is een optreden niet te doen op dat moment.

---

Dan is er weinig te spelen inderdaad, hehe.

quote:

---

Op 18 mei 2015 15:05 schreef De Vieze Man het volgende:
Namen, waar blijven die band namen.

---

http://newsmonkey.be/article/42775

quote:

---

Op 18 mei 2015 17:00 schreef iPim het volgende:
Hoe bedoel je dat de marktwaarde naar beneden klettert?

---

Heel simpel, waarom zou een boeker de volgende keer de volle prijs voor een band betalen als die band blijkbaar ook gratis optreed?

Het lijken verzachtende omstandigheden e.d, maar zo werkt de muziekwereld niet.... Bands kunnen er gewoon op afgerekend worden.

quote:

---

Op 18 mei 2015 23:41 schreef MR. N het volgende:
Het lijken verzachtende omstandigheden e.d, maar zo werkt de muziekwereld niet.... Bands kunnen er gewoon op afgerekend worden.

---

Nu ga ik er vanuit dat jij hier, als optredend muzikant in 'dat wereldje', meer verstand van hebt dan ik, maar dit lijkt me behoorlijke bullshit. En als het wél zo werkt dan vínd ik het bullshit.

Misschien luister ik daarvoor naar de verkeerde muziek, maar mij lijkt het dat je als band van het publiek enorm veel gratie krijgt als je wél optreedt en dat promotors het in geval van een volgende boeking wel zouden begrijpen. Maar dat is vast te menselijk.

quote:

---

Op 19 mei 2015 8:00 schreef Ralph het volgende:
Nu ga ik er vanuit dat jij hier, als optredend muzikant in 'dat wereldje', meer verstand van hebt dan ik, maar dit lijkt me behoorlijke bullshit. En als het wél zo werkt dan vínd ik het bullshit.

---

Helaas. Het is bullshit, maar zo werkt het wel.

Jammer.

Als ik organisator zou zijn zou ik een band ook voor de voeten gooien dat ze toen ook voor minder dan €50 en een krat bier op hebben getreden, puur om de kosten voor mijn eigen festival te drukken.

Ik denk dat je een hoop organisators tekort doet met die gedachte.

Ik denk dat de meeste organisatoren werken volgens een verdienmodel.
Uitzonderingen daargelaten.

Elke mogelijkheid mbt kostenreductie zal dan welkom zijn.



[Dit bericht is gewijzigd door XXL op 19-05-2015 8:32]

quote:

---

Op 19 mei 2015 8:09 schreef MR. N het volgende:
Helaas. Het is bullshit, maar zo werkt het wel.

---

Bron/info?

Serieus, hier zou ik dus wel eens cijfers van willen zien. Want in mijn hoofd klopt het niet. Misschien wil ik het ook te graag op een te menselijke wijze zien, net als Ben, maar ik wil er eigenlijk niet klakkeloos aan dat het zo werkt. Als een band X euro 'waard' is op de 'markt' en ze spelen door dergelijke omstandigheden gratis, terwijl er wél een gage afgesproken en toegezegd is, lijkt me die laatst bepaalde gage gewoon geldend.

Althans, zo denk ik, en ik wil dergelijke zaken ook nog wel eens te logisch en relativerend benaderen.

In theorie zou de marktwaarde van een band dus ook moeten kelderen als ze gratis optreden op de bruiloft van vrienden, en ik wil daar niet aan.

Dat ik de website voor mijn broer voor niks heb gedaan betekent niet dat ik die van jou voor niks doe.

quote:

---

Op 19 mei 2015 8:36 schreef powertieke het volgende:
Dat ik de website voor mijn broer voor niks heb gedaan betekent niet dat ik die van jou voor niks doe.

---

Ook dat inderdaad. Dat mes snijdt twee kanten op, lijkt me.

quote:

---

Op 19 mei 2015 8:36 schreef powertieke het volgende:
Dat ik de website voor mijn broer voor niks heb gedaan betekent niet dat ik die van jou voor niks doe.

---

Dat. En mensen die dat als argument nemen zijn niet bepaald koosjere klanten.

Maar dat kan een geval appels en peren zijn.

[Dit bericht is gewijzigd door BenKnuckles op 19-05-2015 8:46]

quote:

---

Op 19 mei 2015 8:33 schreef Ralph het volgende:
Bron/info?

Serieus, hier zou ik dus wel eens cijfers van willen zien. Want in mijn hoofd klopt het niet. Misschien wil ik het ook te graag op een te menselijke wijze zien, net als Ben, maar ik wil er eigenlijk niet klakkeloos aan dat het zo werkt. Als een band X euro 'waard' is op de 'markt' en ze spelen door dergelijke omstandigheden gratis, terwijl er wél een gage afgesproken en toegezegd is, lijkt me die laatst bepaalde gage gewoon geldend.

---

Cijfers. Ja hoor. Tuurlijk.

Het is gewoon een gegeven. Je kijkt naar wat een band aan gage vraagt, je krijgt info vanuit andere boekers. En dat wereldje is klein. En als voorbeeld misschien; als jij een dikke flatscreen koopt bij de Mediamarkt, en diegene in de rij voor jou heeft exact dezelfde op zijn karretje liggen, en je hoort dat diegene het voor 10 euro meekrijgt, en jij moet de volle 700 euro betalen, zou je daarmee akkoord gaan? [edit] Oh, en bij de kassa hoor je ook nog eens dat de voorganger maar 10€ hoefde te betalen omdat hij totaal geen benul heeft van geld en hij in louche zaakjes verwikkeld is....

quote:

---

Althans, zo denk ik, en ik wil dergelijke zaken ook nog wel eens te logisch en relativerend benaderen.



In theorie zou de marktwaarde van een band dus ook moeten kelderen als ze gratis optreden op de bruiloft van vrienden, en ik wil daar niet aan.

---

In principe wel. Maar een bruiloft is over het algemeen een besloten feestje voof genodigden. Slecht voorbeeld dus.

[Dit bericht is gewijzigd door MR. N op 19-05-2015 9:22]

quote:

---

Op 19 mei 2015 9:11 schreef MR. N het volgende:
Cijfers. Ja hoor. Tuurlijk. Het is gewoon een gegeven.

---

Nou ja, jij beweert iets heel stellig, dan moet je dat toch ook kunnen onderbouwen, lijkt me. Prima als je dat niet wilt of kunt, maar een dergelijke stelling ("je marktwaarde keldert als je door omstandigheden gratis speelt") moet aantoonbaar zijn. Lijkt me.

quote:

---

En als voorbeeld misschien; als jij een dikke flatscreen koopt bij de Mediamarkt, en diegene in de rij voor jou heeft exact dezelfde op zijn karretje liggen, en je hoort dat diegene het voor 10 euro meekrijgt, en jij moet de volle 700 euro betalen, zou je daarmee akkoord gaan?

---

No offense, maar volgens mij is dit ook appels en peren vergelijken. Dan snijdt mijn bruiloftvoorbeeld denk ik nog meer hout.

quote:

---

Op 19 mei 2015 9:20 schreef Ralph het volgende:
Nou ja, jij beweert iets heel stellig, dan moet je dat toch ook kunnen onderbouwen, lijkt me. Prima als je dat niet wilt of kunt, maar een dergelijke stelling ("je marktwaarde keldert als je door omstandigheden gratis speelt") moet aantoonbaar zijn. Lijkt me.

---

Niet alles is in cijfers te vatten. Toon jij anders aan dat het niet zo is, inclusief cijfers...

quote:

---

No offense, maar volgens mij is dit ook appels en peren vergelijken. Dan snijdt mijn bruiloftvoorbeeld denk ik nog meer hout.

---

Geen appels en peren. De flatscreen is het product (Optreden van een band), de consument is de koper (boeker van optredens van bands), de kassa is de prijsbepaler (band of management van de band).

En? Zou jij nou met bovenstaande voorbeeld akkoord gaan?

quote:

---

Op 19 mei 2015 9:27 schreef MR. N het volgende:
Niet alles is in cijfers te vatten. Toon jij anders aan dat het niet zo is, inclusief cijfers...

---

Doe maar rustig, Thieu. Die "nee jij" is nergens voor nodig. Als je het niet wilt of kunt aantonen is het ook goed. Ik zeg niet dat je per definitie ongelijk hebt, alleen neem ik het niet klakkeloos van je aan.

quote:

---

Geen appels en peren. De flatscreen is het product (Optreden van een band), de consument is de koper (boeker van optredens van bands), de kassa is de prijsbepaler (band of management van de band).

---

Ik vind het appels en peren, sorry. Twee totaal verschillende zaken die je op een hele vergezochte manier met elkaar probeert te vergelijken.

quote:

---

En? Zou jij nou met bovenstaande voorbeeld akkoord gaan?

---

Nee, omdat ik je voorbeeld als een tang op een varken vind slaan.

Een beter voorbeeld zouden je boodschappen bij de Jumbo zijn: iedereen staat met een volle kar boodschappen. Jij bent derde in de rij, de persoon achter je is vierde en krijgt dezelfde kar boodschappen gratis. Om dan te stellen dat ik daarom de boodschappen ook maar gratis moet krijgen omdat ze die kennelijk toch gratis kunnen weggeven is bullshit. Zo werkt het niet en zou kun je dat ook niet stellen. Ik neem aan dat jij dat ook vindt.

In dat voorbeeld is de kar boodschappen het optreden, de consument de boeker en de kassa gaat uit het raam door de uitzonderlijke en verzachtende omstandigheden.

[Dit bericht is gewijzigd door Ralph op 19-05-2015 9:53]

Zie mijn edit, ik blijf er gewoon bij dat de kans dat een band zijn eigen glazen ingooit groot is als men gratis optreed.

Overigens is een benefietconcert bijvoorbeeld wel een uitzondering.

Ik maak hieruit op dat het slechts jouw mening was dus, en niet een vaststaand gegeven, zoals je eerder aangaf. Helder dan.

(Oh, en na die edit slaat je voorbeeld nog steeds nergens op, imho. )

[Dit bericht is gewijzigd door Ralph op 19-05-2015 10:11]

Nou Ralph, ik vind Mr.N.'s verhaal anders een stuk meer hout snijden dan jouw aannames. Hij spreekt uit ervaring in de muziekindustrie, jij schijnbaar uit een hippie-mentaliteit. Het zou prachtig zijn als de wereld vol vrienden zou zijn en we dagelijks bloemetjes uit konden wisselen met kabouters, maar aan het eind van de dag is een optreden voor een band toch primair werk in plaats van lol en moet er toch echt brood op de plank. Dan moet je dus het grotere plaatje in de gaten houden en niet, om aardig over te komen voor publiek dat dit volgende week toch alweer vergeten is, gratis optredens gaan houden.

quote:

---

Op 19 mei 2015 8:15 schreef XXL het volgende:
Als ik organisator zou zijn zou ik een band ook voor de voeten gooien dat ze toen ook voor minder dan €50 en een krat bier op hebben getreden, puur om de kosten voor mijn eigen festival te drukken.

---

Net zoals jouw baas jou nog hetzelfde salaris betaalt wat je kreeg als tiener met een krantenwijk.. Vind je redelijk neem ik aan?

Helaas, ik vrees dat Mr. N. dicht bij de waarheid zit. In ieder geval bij bands met "headliner-status" is het vaak keihard business, en worden dit soort voorvallen nauwlettend in de gaten gehouden door concurrerende partijen. Buigen is een teken van zwakte, hoe begrijpelijk de noodsituatie ook mag zijn.

Gelukkig zijn er uitzonderingen, en zijn het vaak de bands met de langste adem die, naast het zakelijke aspect, het gevoel met hun achterban de doorslag laten geven. Meestal gearriveerde bands die financieel hun schaapjes toch al op het droge hebben, en nog puur spelen voor hun plezier.

[Dit bericht is gewijzigd door Daops op 19-05-2015 10:48]