quote:

---

Op 10 juni 2015 23:19 schreef Vargen666 het volgende:
Nou, mooi is dat.

---

Kun je in ieder geval lekker mee graven, met een schop. Het is beter dan niets.

quote:

---

Op 11 juni 2015 1:10 schreef MR. N het volgende:
Inderdaad zou dat het completer maken. Aan de andere kant is er voor de bijbel natuurlijk ook totaal geen bron aan te duiden.

---

Voor jou een vraag, voor mij een weet.

Jij denkt dat God de Bijbel geschreven heeft?

De 'postelen man.

Herman Brusselmans toch.

quote:

---

Op 10 juni 2015 22:20 schreef Natural Disaster het volgende:
Je stelt het noordoosten van Nederland wel teleur Loes.

---

En mijn moeder ook.

Maar dat terzijde.



Ik geloof niet in God etc, maar vanuit mijn studie vind ik het natuurlijk wel interessant om onderzoeken te lezen over Jezus als historisch figuur. Net als dat ik Hannibal en Alexander de Grote en al die grote namen ook interessant vind om er meer over te weten te komen in hoeverre ze hebben bestaan en wat er mythevorming is en wat niet.

quote:

---

Op 11 juni 2015 1:10 schreef MR. N het volgende:
Inderdaad zou dat het completer maken. Aan de andere kant is er voor de bijbel natuurlijk ook totaal geen bron aan te duiden.

---

Ja maar je hebt natuurlijk ook altijd een origineel. Van oude handschriften of manuscripten zijn ook geen bronnen bekend, simpel omdat dat gewoon originelen zijn. Het zijn bronnen an sich.
Daarnaast is bronvermelding iets van circa de laatste twee eeuwen. Dus klagen dat de bijbel geen bronvermelding heeft is een anachronisme. Voor het stuk waarvan jij een link stuurde is bronvermelding wel noodzakelijk anders verliest het wetenschappelijke waarde en is het gewoon een slecht onderbouwd betoog. Dat is het eerste wat je leert op een wetenschappelijke opleiding.

quote:

---

Op 9 juni 2015 19:50 schreef Earrebarre het volgende:
God heeft de wereld gecreëerd, met inderdaad Israël (Jeruzalem) als middelpunt. Dit is ook geografisch onderbouwd. Maar ook de mensen die deze aarde bevolken. Omdat Hij de mens boven de dieren stelde, heeft de mens de mogelijkheid om keuzes te maken gekregen, en niet slechts een instinct om te volgen.

Na de tijd die Jezus op aarde was zijn de volgelingen van Hem de vier windstreken ingetrokken om het Evangelie dat Hij bracht aan de mensen te brengen. Het is toch niet moeilijk voor te stellen dat door de tijd heen de mens die deze boodschap hoorden er een eigen invulling aan gingen geven en er op deze manier allerlei verschillende religies zijn ontstaan? Dat heeft niets met selectie te maken, maar alles met de vrije keuze die de mens van het begin heeft gehad.

---

quote:

---

Op 9 juni 2015 21:50 schreef ElitE het volgende:
Israël ligt inderdaad vrij centraal op eurazie en Afrika. Echt dan laat je de Amerikas buiten beschouwing. Daar is vanaf jezus geen echt christelijk contact geweest zo n 1500 jaar. Zijn die generaties met miljoenen verloren omdat ze geografisch ongelukkig lagen?

En mens boven de dieren? Wat onderscheid ons dan van dieren? Zowel biologisch als psychologisch zie je een enorme variatie binnen het dierenrijk (wwaaronder de mens) en de mens wijkt op geen enkele fundamentele grond af van dieren. Daarnaast zie je ook een schaal van bepaalde gelijkenis. Primaten zijn geestelijk zeer gelijk met rijke emotionele beleving en volop moraal. Zou een morele bonobo dan zo fundamenteel anders zijn dan een mens(zeker als je het vergelijkt met kinderen, gehandicapten of juist criminelen/psychopaten met minder moraal).

---

De laatste vraag is voor mij nog onbeantwoord gebleven door arrebarre.

quote:

---

Op 11 juni 2015 13:25 schreef loeser het volgende:
Ja maar je hebt natuurlijk ook altijd een origineel. Van oude handschriften of manuscripten zijn ook geen bronnen bekend, simpel omdat dat gewoon originelen zijn. Het zijn bronnen an sich.
Daarnaast is bronvermelding iets van circa de laatste twee eeuwen. Dus klagen dat de bijbel geen bronvermelding heeft is een anachronisme. Voor het stuk waarvan jij een link stuurde is bronvermelding wel noodzakelijk anders verliest het wetenschappelijke waarde en is het gewoon een slecht onderbouwd betoog. Dat is het eerste wat je leert op een wetenschappelijke opleiding.

---

Klopt, als ik met even beperk tot de tora (eerste boekein in de Bijbel) dan is het opvallend hoe behoorlijk authentiek die zijn gebleven. Er zijn zo'n 50 jaar geleden boekrollen gevonden (dode zeerollen) die blijken geschreven door een groep joden 250 voor christus en iets erna geschreven te zijn.
Met opvallend veel gelijkenissen met de Qumran de oorspronkelijke tekst.

In mijn ogen een soort van bewijs hoe goed Joden waren in het onthouden/kopieëren van teksten.

Dat is dan nog het nieuwe testament waar alles afspeelde in een tijd met volop schrift. Het oude testament is juist zo n zooitje met talloze immorele verhalen die vaak meer met mythen en bizarre lijstjes met afschuwelijke wetten die elkaar voortdurend tegenspreken. Mij lijkt dat iemand die het niewe testament aanhangt dat oude boek zou negeren.

quote:

---

Op 11 juni 2015 16:21 schreef ProgTon777 het volgende:
Klopt, als ik met even beperk tot de tora (eerste boekein in de Bijbel) dan is het opvallend hoe behoorlijk authentiek die zijn gebleven. Er zijn zo'n 50 jaar geleden boekrollen gevonden (dode zeerollen) die blijken geschreven door een groep joden 250 voor christus en iets erna geschreven te zijn.
Met opvallend veel gelijkenissen met de Qumran de oorspronkelijke tekst.

In mijn ogen een soort van bewijs hoe goed Joden waren in het onthouden/kopieëren van teksten.

---

Stukken beter dan de Europeanen in de vroege Middeleeuwen

quote:

---

Op 11 juni 2015 16:36 schreef ElitE het volgende:
Dat is dan nog het nieuwe testament waar alles afspeelde in een tijd met volop schrift. Het oude testament is juist zo n zooitje met talloze immorele verhalen die vaak meer met mythen en bizarre lijstjes met afschuwelijke wetten die elkaar voortdurend tegenspreken. Mij lijkt dat iemand die het niewe testament aanhangt dat oude boek zou negeren.

---

Ik vind het oude testament ook erg onleesbaar eerlijk gezegd. Voor mensen die atheïst zijn en niet gelijk steigeren bij het woord Bijbel, kan ik de Openbaring van Johannes aanbevelen. Gaat over de apocalypse, erg bizar verhaal.

Lijkt me niet handig om zo openbaar je nummer bekend te maken. Allemaal Jehova's aan je deur enzo

Ik mis iets geloof ik.

quote:

---

Op 11 juni 2015 17:41 schreef Natural Disaster het volgende:
Ik mis iets geloof ik.

---

Het nummer van het Beest.

quote:

---

Op 11 juni 2015 16:36 schreef ElitE het volgende:
Dat is dan nog het nieuwe testament waar alles afspeelde in een tijd met volop schrift. Het oude testament is juist zo n zooitje met talloze immorele verhalen die vaak meer met mythen en bizarre lijstjes met afschuwelijke wetten die elkaar voortdurend tegenspreken. Mij lijkt dat iemand die het niewe testament aanhangt dat oude boek zou negeren.

---

Tja maar zonder het oude geen nieuwe testament. In de ogen van christenen is Jezus de Messias die voorspeld werd in het oude testament door een aantal profeten en is de vervulling van het Woord.
Er staan gruwelijke verhalen in het OT, aan de ene kant het volk van God dat zich maar niet kan houden aan de regels (kunnen we tegenwoordig nog steeds niet maar hebben in ieder de geval de genade van Christus).

Ondanks de gruwelijke verhalen denk ik dat God het beste met de Israëlieten voor had en nu ook met ons omdat Jezus voor iedereen stierf.

Overigens vind ik Exodus een mooi en belangrijk verhaal, hierin zie ik al iets van wat er later zou gaan gebeuren.
De Joden moesten bloed van een lammetje (Jezus is het lam) aan de deuren smeren zodat de engel des doods aan hen voorbij ging (de dood voorbij ging)
En met Jezus dood en opstanding gaat de dood ook aan ons voorbij (eeuwig leven)

Trouwens de band Amaseffer is mij nauw aan het hart wat dat betreft. Prachtige slaves for life over Exodus





[Dit bericht is gewijzigd door ProgTon777 op 11-06-2015 17:49]

quote:

---

Op 11 juni 2015 17:45 schreef ProgTon777 het volgende:
Tja maar zonder het oude geen nieuwe testament. In de ogen van christenen is Jezus de Messias die voorspeld werd in het oude testament door een aantal profeten en is de vervulling van het Woord.
Er staan gruwelijke verhalen in het OT, aan de ene kant het volk van God dat zich maar niet kan houden aan de regels (kunnen we tegenwoordig nog steeds niet maar hebben in ieder de geval de genade van Christus).

Ondanks de gruwelijke verhalen denk ik dat God het beste met de Israëlieten voor had en nu ook met ons omdat Jezus voor iedereen stierf.

---

Vond het altijd vrij opvallend dat de God in het OT meer een strenge wraakzuchtige God is en de God in het NT is meer een vergevingsgezinde God, meer benaderbaar.

quote:

---

Op 11 juni 2015 17:44 schreef loeser het volgende:
Het nummer van het Beest.

---

Ja dat weet ik maar dat is niet mijn huisnummer dus dat met die Jehova's zal wel loslopen.

quote:

---

Op 11 juni 2015 17:51 schreef Natural Disaster het volgende:
Ja dat weet ik maar dat is niet mijn huisnummer dus dat met die Jehova's zal wel loslopen.

---

Gelukkig maar! Verder een topgrap, hoe kom je er op, precies dát nummer van Iron Maiden in dít topic.

Hilarisch!

quote:

---

Op 11 juni 2015 17:55 schreef vegancannibal het volgende:
Gelukkig maar! Verder een topgrap, hoe kom je er op, precies dát nummer van Iron Maiden in dít topic.

Hilarisch!

---

Ach maar nu flink wat jaren later is de drummer inmiddels een christen maar speelt nog gewoon in de band. Daar heb ik wel respect voor

quote:

---

Op 11 juni 2015 17:45 schreef ProgTon777 het volgende:
Amaseffer

---

Oeh, dat ik die naam hier mag horen. Erg toffe band ja.

En wat zou hem er toe moeten drijven om niet meer in de band te spelen dan?

Ik zie The Number Of The Beast niet als een godlasterend nummer ofzo hoor wat eventueel een reden zou kunnen zijn.

quote:

---

Op 11 juni 2015 18:00 schreef Natural Disaster het volgende:
En wat zou hem er toe moeten drijven om niet meer in de band te spelen dan?

Ik zie The Number Of The Beast niet als een godlasterend nummer ofzo hoor wat eventueel een reden zou kunnen zijn.

---

Iron Maiden is sowieso geen godslasterende band, het zingt meer over oorlogen etc.

Het komt vaak voor dat of bandleden liever hebben dat je dan oprot of dat diegene zelf zoiets heeft van ik ga uit de band kan het niet meer rijmen met persoonlijk leven.

Zoals Sandoval van Morbid Angel

quote:

---

Op 11 juni 2015 17:59 schreef Vargen666 het volgende:
Oeh, dat ik die naam hier mag horen. Erg toffe band ja.

---

Is wellicht wel mijn favoriete album, ben ook helemaal verzot op de muziek van Orphaned Land, Hebreeuwse broeders

Hopelijk brengt Amaseffer ooit weer eens wat uit