quote:

---

Op 15 november 2005 11:25 schreef windkracht10 het volgende:
ehm...




Ja!

---

wat "ja"???

Ja meneer?

quote:

---

Op 15 november 2005 11:23 schreef attila_de_hun het volgende:
Dat vind ik net zo een domme opmerking als dat men zou zeggen in Afrika/Azie/Amerika's waren geen hoogstaande culturen. Ik heb respect voor je verdediging van Turkije etc en natuurlijk is een deel van de huidige maatschappij gebaseerd op die Grieks -Romeinsche beschaving maar dat een andere cultuur anders was wil niet zeggen "minder". Was de cultuur van de indianen "minder" dan die van de kolonisten bijv? Is een cultuur "minder" Als deze wordt vervangen door een andere cultuur??

---

He ho! Ik heb nergens gezegd dat die culturen 'minder' danwel 'beter' waren. Dat zou, zoals jij al zei, volledig subjectief zijn. Volgens onderzoek bij zogenaamde primitieve beschavingen van jagers-verzamelaars in Botswana kennen 'simpelere' culturen geen drang naar persoonlijk bezit en succes. Dat vind ik persoonlijk al een stuk beschaafder dan het individualisme van de westerse maatschappij.
Maar het is wel een feit dat onze kennis voor het grootste deel komt van de Grieks-Romeinse beschaving.

quote:

---

Op 15 november 2005 9:59 schreef Ahmet Zappa het volgende:
En het scheelde een haartje of de Turkse grens lag bij Wenen.

---

Maar wie heeft ze klappen uitgedeeld daar bij Wenen?

quote:

---

Op 15 november 2005 11:30 schreef Ahmet Zappa het volgende:
He ho! Ik heb nergens gezegd dat die culturen 'minder' danwel 'beter' waren. Dat zou, zoals jij al zei, volledig subjectief zijn. Volgens onderzoek bij zogenaamde primitieve beschavingen van jagers-verzamelaars in Botswana kennen 'simpelere' culturen geen drang naar persoonlijk bezit en succes. Dat vind ik persoonlijk al een stuk beschaafder dan het individualisme van de westerse maatschappij.
Maar het is wel een feit dat onze kennis voor het grootste deel komt van de Grieks-Romeinse beschaving.

---

ha okee ik ben hier volledig mee akkoord. Met mogelijk kanttekening dat de Noordeuropese invloeden in onze cultuur niet zomaar weggevlakt kunnen worden (bijv. kerstmis, Pasen om maa wat te noemen zijn allen gemengd met noordeuropsese invloeden).

quote:

---

Op 15 november 2005 11:23 schreef attila_de_hun het volgende:
Dat vind ik net zo een domme opmerking als dat men zou zeggen in Afrika/Azie/Amerika's waren geen hoogstaande culturen. Ik heb respect voor je verdediging van Turkije etc en natuurlijk is een deel van de huidige maatschappij gebaseerd op die Grieks -Romeinsche beschaving maar dat een andere cultuur anders was wil niet zeggen "minder". Was de cultuur van de indianen "minder" dan die van de kolonisten bijv? Is een cultuur "minder" Als deze wordt vervangen door een andere cultuur??

---

Ik had het persoonlijk over cultuur in de zin van kunst, cultuur en wetenschappen. Die stonden in Zuid Europa op een aanzienlijk hoger niveau dan in Noord Europa. Het is niet voor niets dat de Romeinen en Grieken nog steeds als de bakermat van Europese civilisatie gelden. En laat hedendaagse Turkije nu juist een onderdeel te zijn van de toenmalige Griekse stad-staten.....

quote:

---

Op 15 november 2005 11:37 schreef Chelman het volgende:
Maar wie heeft ze klappen uitgedeeld daar bij Wenen?

---

Nou, laat me eens een wilde gok doen. De Polen???

En vergeet Sinterklaas niet, deze heilige komt toch oorspronkelijk uit Turkije. Dat verklaart ook zijn baard natuurlijk.

quote:

---

Op 15 november 2005 11:41 schreef attila_de_hun het volgende:
ha okee ik ben hier volledig mee akkoord. Met mogelijk kanttekening dat de Noordeuropese invloeden in onze cultuur niet zomaar weggevlakt kunnen worden (bijv. kerstmis, Pasen om maa wat te noemen zijn allen gemengd met noordeuropsese invloeden).

---

Euh wrong. Nagenoeg alle volkeren hadden feesten rond de tijd van de spring of winter solstice. Sterker nog...dit geldt niet alleen voor Europese volkeren.

De eerste keer(1529) waren het de Weners zelf, de tweede keer(1683) een leger onder leiding van de Poolse koning Jan II Sobieski. Maar ze hebben de Turken geen grote klappen uitgedeeld, omdat die zich op tijd terugtrokken.

[Dit bericht is gewijzigd door Ahmet Zappa op 15-11-2005 11:49]

quote:

---

Op 15 november 2005 11:41 schreef attila_de_hun het volgende:
Nou, laat me eens een wilde gok doen. De Polen???

---

Check.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vienna

quote:

---

Op 15 november 2005 11:44 schreef Ahmet Zappa het volgende:
De eerste keer(1529) de Weners zelf, de tweede keer(1683) een leger onder leiding van de Poolse koning Jan II Sobieski.

---

III

Klopt

quote:

---

Op 15 november 2005 11:43 schreef Chelman het volgende:
Euh wrong. Nagenoeg alle volkeren hadden feesten rond de tijd van de spring of winter solstice. Sterker nog...dit geldt niet alleen voor Europese volkeren.

---

niks "wrong". ik heb nu geen bronnen maar kom er nog op terug dus...

quote:

---

Op 15 november 2005 11:43 schreef Smoochy het volgende:
En vergeet Sinterklaas niet, deze heilige komt toch oorspronkelijk uit Turkije. Dat verklaart ook zijn baard natuurlijk.

---

Hongarije =Mikula's [Mikoelaasj]

enne;

quote:

---

Wie was Sint Nicolaas?
Rond het jaar 270 werd Nicolaas geboren als zoon van een rijke koopman in Patara in de provincie Lycië in klein Azië (het huidige Turkije). Nicolaas werd tot priester gewijd en met het geld van zijn ouders hielp hij velen die in nood verkeerden. Later werd Nicolaas bisschop van Myra. Uit die tijd dateren vele verhalen en legenden rond Nicolaas. Op 6 december 342 is Nicolaas overleden en jaren later werd hij heilig verklaard. Daardoor mocht hij de naam "sint" voor zijn naam plaatsen en vereerd worden.

In de eeuwen na zijn dood trokken duizenden gelovigen op bedevaart naar Myra. De stad kon die toevloed van reizigers goed gebruiken, want omdat de haven was dichtgeslibd, vielen andere inkomstenbronnen langzaamaan weg. De stad verpauperde en de meeste inwoners zochten hun heil elders. Toen de stad in 1087 in handen van de Turken dreigde te vallen, sliep niemand in West-Europa daar een nacht minder om. Wat men in de christelijke wereld wel erg vond, was dat het stoffelijk overschot van de heilige Nicolaas ook in handen van de moslims zou vallen.

In de Zuid-Italiaanse stad Bari liepen de gemoederen hoog op. Besloten werd tot een geheime missie. Plaatselijke zeelui voeren naar Myra en roofden daar de beenderen van de goedheiligman uit de reliekschrijn. Die werden vervolgens herbegraven in Bari zelf, waar speciaal een nieuwe kathedraal werd gebouwd. In de Sint-Nicolaaskerk van Demre bevindt zich nog altijd de lege tombe van Nicolaas. Het deksel is die van een Romeinse sarcofaag, dus niet oorspronkelijk meer.

De paus proclameerde dat er twee maal per jFoto: Sint Nicolaasprocessie in Bariaar een processie moest worden gehouden: op 9 mei; de dag dat de beenderen in Bari aankwamen, en op 6 december; de sterfdag van Sint Nicolaas. Dat gebeurt tot op heden. Vooral de voorjaarsprocessie is prachtig van symboliek: een 17e-eeuws houten beeld van de heilige wordt op 8 mei naar zee gedragen en op een bootje gezet. Daar dobbert het tot de volgende dag. Op 9 mei komt de heilige dan met veel bombari in de haven aan. Dat klinkt bekend…

Sinterklaas komt sindsdien dus eigenlijk uit Italië. Hoewel; Italië zoals wij dat nu kennen, bestaat pas sinds 1861. Het Italiaanse schiereiland was na de val van het Romeinse rijk uiteengevallen in tal van stadstaatjes, provincies, kolonies en wat niet al. Door oorlogen en huwelijken veranderden de verschillende steden en streken regelmatig van bewind. Bari was net als Myra een havenstad binnen het Byzantijnse Rijk. Myra viel in handen van de Turken, en Bari was kort daarvoor veroverd door de Noormannen, die een koninkrijk hadden gevestigd in Sicilië en Zuid-Italië. Dit koninkrijk werd in 1503 Spaans bezit en bleef dat tot diep in de 18e eeuw. Bari was dus lange tijd een Spaanse stad. En daarmee komt Sinterklaas dus toch uit Spanje.

In 1970 schrapte de rooms-katholieke kerk Sint Nicolaas van de lijst met officiële heiligen. Het Vaticaan geloofde er niet meer in.

---

LOL

Dus het feest is einglelijk overbodig geworden door de teniet verklaring van het Vaticaan.

quote:

---

Op 15 november 2005 11:57 schreef Smoochy het volgende:
Dus het feest is einglelijk overbodig geworden door de teniet verklaring van het Vaticaan.

---

Maar jij wil ook graag cadeautjes.

quote:

---

Op 15 november 2005 11:51 schreef attila_de_hun het volgende:
niks "wrong". ik heb nu geen bronnen maar kom er nog op terug dus...

---

De Germaanse (N.Europese) volkeren hadden feesten rond wat wij nu als pasen en kerst kennen. Dat klopt. Die feesten hebben veel overeenkomsten met pasen en kerst. Dat klopt ook. Echter....dit soort feesten kwamen nagenoeg overal ter wereld voor in de een of andere vorm. Bijvoorbeeld kerst, de germanen vierden toen Yule maar de Romeinen vierden toen Saturnalia en nog een ander feest (de naam is me nu ontschoten). Daarnaast werd rond die tijd de verjaardag van de mythische verlosser Mithras gevierd. Zo zijn er vergelijkbare feesten in andere delen van de wereld.

Het is ook niet vreemd dat er meerdere volkeren rond die tijd feest vierden aangezien het een feest is geweest dat op een natuurlijk verschijnsel en namelijk de seizoensovergang.

Ik neig eerder naar de theorie dat de Christelijke feesten juist van de Romeinse feesten geleend hebben aangezien het CHristendom zich daar ontwikkelde en niet in Noord Europa. In N.Europa kwamen ze pas een paar honderd jaar later....

Het is wel zo dat de regionale varianten van de locale traities lenen. Zo is Pasen in Polen bijvoorbeeld doordrenkt van oude pagan tradities. Zo is ook de kerstboom traditie van de Germanen overgenomen.

De feesten an sich zijn niet van de N.Europeanen geleend.

quote:

---

Op 14 november 2005 20:09 schreef kwelgeest het volgende:
Wees consenquent Chellie. Nederland en Rusland voeren handel met elkaar en doen dit al eeuwen en wij zijn vast niet het enige Europese land. Verder zet Rusland zich in in de oorlog tegen het Terrorisme en was Poetin, bij mijn weten, het enige staatshoofd wat van te voren openlijk hoopte om de herkiezing van Bush. Ook was waren Japan en Duitsland nooit overwonnen zonder de hulp van Rusland.

En welk Europees land heeft nou geen 'onplezierige' geschiendenis van imperialisme. Nee ik zie liever Rusland en zelfs nog liever Israel toetreden tot de EU dan Turkije.

---

Van Rusland en Turkije kan je zeggen dat ze tenminste gedeeltelijk in Europa liggen, maar van Israel echt niet.

quote:

---

Op 15 november 2005 12:07 schreef Ahmet Zappa het volgende:
Van Rusland en Turkije kan je zeggen dat ze tenminste gedeeltelijk in Europa liggen, maar van Israel echt niet.

---

Nee echt. Maar topografisch slaat het nergens op dat Turkije een kans maakt. Het gedeelte Turkije wat in Europa ligt is procentueel verwaarloosbaar.

dat is waar

quote:

---

Op 15 november 2005 12:05 schreef Ahmet Zappa het volgende:
Maar jij wil ook graag cadeautjes.

---

Ja vrijdag op me verjaardag, maar Sint Nicholaas wordt in huize smoochy niet meer gevierd.

quote:

---

Op 15 november 2005 12:14 schreef kwelgeest het volgende:
Nee echt. Maar topografisch slaat het nergens op dat Turkije een kans maakt. Het gedeelte Turkije wat in Europa ligt is procentueel verwaarloosbaar.

---

Maar topografie is alllang geen criterium meer. Voor mijn part wordt Canada of de VS lid van de EU. De enige criteria horen economisch, maatschappelijk en sociaal te zijn.


....Canada en de VS gaan dat echter niet doen. Ze zijn niet dom. Ze gaan niet met allerlei socialistjes in zee.

quote:

---

Op 15 november 2005 12:18 schreef Chelman het volgende:
Maar topografie is alllang geen criterium meer. :

---

Dat was dus mijn punt.


Ik wordt er wel wat moe van dat je hier tegenwoordig alles moet uitschrijven omdat mensen het anders niet beschrijven of denken iets gevonden te hebben om je af te branden.
Dman wat een niveau.

quote:

---

Op 15 november 2005 12:14 schreef kwelgeest het volgende:
Nee echt. Maar topografisch slaat het nergens op dat Turkije een kans maakt. Het gedeelte Turkije wat in Europa ligt is procentueel verwaarloosbaar.

---

Topografisch wordt Turkije omringd door Europa. Cyprus in het Zuiden, Griekenland langs de gehele West-kust en Armenie en Georgie in het noord-oosten. Bovendien wonen er relatief veel Turken in het Europese deel, Istanbul ligt namelijk op de westelijke oever van de Bosporus.