IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Nieuws, actualiteit en media Nieuw Topic Post Reply
Dit topic is 20 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Auteur:
Topic : formatie kabinet Vorige pagina | Volgende pagina
Chelman
Krijg de bloemetjes
Usericon van Chelman
Posted 08-12-2006 11:19 by Chelman Wijzig reactieProfiel van ChelmanQuote dit bericht

quote:
Op 8 december 2006 11:16 schreef Snaack het volgende:
Rooie rat! Ga deaud!

quote:
Op 8 december 2006 11:17 schreef Misanthrope het volgende:
Viespeuk, ik hoop dat je deaudgaat door de handen van de nieuwe stasi!


Jullie willen mij allemaal deaud! Jullie zijn allemaal reactionaire, rechts-extremisten!


KOSOVO JE SRBIJA! SVETA SRPSKA ZEMLJA !


Judge M.
Lord of Metal
Usericon van Judge M.
Posted 08-12-2006 11:20 by Judge M. Wijzig reactieProfiel van Judge M.Quote dit berichthttp://www.lordsofmetal.nl

quote:
Op 8 december 2006 11:12 schreef Chelman het volgende:
'Ik hoop dan ook dat jij doodgaat', dat klinkt....asociaal.
Nee hoor, ik gun een ander ook wat. Snaackje niet blij met de verkiezingsuitslag, zie daar de oplossing.

De SP denkt met u mee



Snaack
Usericon van Snaack
Posted 08-12-2006 11:21 by Snaack Wijzig reactieProfiel van SnaackQuote dit bericht

quote:
Op 8 december 2006 11:19 schreef Chelman het volgende:
Jullie willen mij allemaal deaud! Jullie zijn allemaal reactionaire, rechts-extremisten!


Ridiculiseer mij niet, smerige Maoitische ZOG Marxist!


spectre
Usericon van spectre
Posted 08-12-2006 11:22 by spectre Wijzig reactieProfiel van spectreQuote dit bericht

Hee, we mogen rellen merk ik!


Ik ben een romanticus en zo'n James Bond sigaret lijkt mij wel wat


Snaack
Usericon van Snaack
Posted 08-12-2006 11:22 by Snaack Wijzig reactieProfiel van SnaackQuote dit bericht

quote:
Op 8 december 2006 11:20 schreef Judge M. het volgende:
Nee hoor, ik gun een ander ook wat. Snaackje niet blij met de verkiezingsuitslag, zie daar de oplossing.

De SP denkt met u mee

Wie zegt dat ik niet blij ben met de verkiezingsuitslag? Links is buiten spel


Chelman
Krijg de bloemetjes
Usericon van Chelman
Posted 08-12-2006 11:24 by Chelman Wijzig reactieProfiel van ChelmanQuote dit bericht

quote:
Op 8 december 2006 11:21 schreef Snaack het volgende:
Ridiculiseer mij niet, smerige Maoitische ZOG Marxist!


Ben geen Marxist! Ik ben een Trotskist!


KOSOVO JE SRBIJA! SVETA SRPSKA ZEMLJA !


Lainedil
Gebroeders Grey
Usericon van Lainedil
Posted 08-12-2006 11:28 by Lainedil (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van LainedilQuote dit berichthttp://www.quantumtheory.nl

Koppen dicht, kiddo's! Houd het even netjes, aub.
(ja, doodgaan moet netjes in de houding )

Het punt is duidelijk, lijkt me.


Bruce Banner


spectre
Usericon van spectre
Posted 08-12-2006 11:30 by spectre Wijzig reactieProfiel van spectreQuote dit bericht

Ik snap dat geschreeuw naar elkaar over die zorgtoeslag niet zo goed. Het is toch gewoon een simpel rekensommetje?


Ik ben een romanticus en zo'n James Bond sigaret lijkt mij wel wat


Jenje
The power of the riff compels me
Usericon van Jenje
Posted 08-12-2006 11:34 by Jenje (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van JenjeQuote dit bericht

Klopt .. ik ben er wel op achteruitgegaan, met name doordat de dingen die ik nodig heb niet in basispakket zitten .. het is geen gigantisch bedrag, maar ik vermoed wel dat die hoge maandkosten best lager kunnen als verzekeraars eens efficient leren werken


Argus
Our fate is written in the web. Woven by the Norns
Usericon van Argus
Posted 08-12-2006 11:36 by Argus Wijzig reactieProfiel van ArgusQuote dit bericht

quote:
Op 8 december 2006 11:34 schreef Jenje het volgende:
Klopt .. ik ben er wel op achteruitgegaan, met name doordat de dingen die ik nodig heb niet in basispakket zitten .. het is geen gigantisch bedrag, maar ik vermoed wel dat die hoge maandkosten best lager kunnen als verzekeraars eens efficient leren werken


Er zit dan ook een enorm verschil in de bedragen die men voor extra's in rekening brengt.
Ergo: er zijn dus ook verzekeraars die dat al doen.

Ik werd ook hard genomen maar ik heb dan ook sterke schouders. Schijnt.


Born to bleed. Fighting to succeed. Build to endure what this world throws at me.. Mag ik u verder een boeketje haagsche bloemen aanbieden?


Judge M.
Lord of Metal
Usericon van Judge M.
Posted 08-12-2006 11:43 by Judge M. Wijzig reactieProfiel van Judge M.Quote dit berichthttp://www.lordsofmetal.nl

quote:
Op 8 december 2006 11:34 schreef Jenje het volgende:
ik vermoed wel dat die hoge maandkosten best lager kunnen als verzekeraars eens efficient leren werken
Zolang die het voor het zeggen hebben en niet gecorrigeerd worden, zal daar weinig veranderen. De hele zorg kan zo vele malen efficienter maar niet op deze manier. En de alternatieven welke ook worden ondersteund door het personeel in de gezondheidszorg zijn bekend maar er wordt niks mee gedaan. (en nee, dat is niet de 11% meer salaris van Pastors)



Misanthrope
Il Principe
Usericon van Misanthrope
Posted 08-12-2006 12:13 by Misanthrope Wijzig reactieProfiel van MisanthropeQuote dit bericht

quote:
Op 8 december 2006 11:24 schreef Chelman het volgende:
Ben geen Marxist! Ik ben een Trotskist!
Dan ben je dus wel een Marxist, alleen dan één van de 'orthodoxe' stijl.

Permanente revolutie!!!


Gelijkheid is een uitvinding van het gepeupel om wraak te nemen op de sterken.


M.
Schwarzgerät
Usericon van M.
Posted 08-12-2006 18:38 by M. Wijzig reactieProfiel van M.Quote dit bericht

Zo Judge, ik heb het artikel online gezet. Maar ik moet eerst even wat punten maken want je vertelt maar een heel klein deel van het verhaal waar je wel grote conclusies uit trekt, ik citeer maar even ter verduidelijking deze reactie:
quote:
Op 8 december 2006 9:33 schreef Judge M. het volgende:
Doe dat. Ik ben erg benieuwd

Ik doelde in dit voorbeeld overigens op voormalig ziekenfondsverzekerden die ineens 3 keer zoveel premie moesten betalen (netto 60 pleuro erbij) en die dat toch al niet konden missen.

Zoals je straks zult lezen in het artikel gaat vier van de vijf Nederlanders er door het nieuwe zorgstelsel financieel NIET op achteruit, met name de chronisch zieken niet. Ik twijfel dus een beetje aan de waarheid van bovenstaande. De mensen die er WEL op achteruit zijn gegaan zijn mensen zoals jij en ik: gezonde jonge kansrijke mensen.
Enfin, door naar de veranderingen van het zorgstelsel.
Eerst even wat fundamentele gevolgen van de stelselwijziging (hopelijk is het niet te technisch):

Het oude ziekenfonds kostte de consument minder dan de basisverzekering nu. De nominale premie was een euro of dertig à veertig per maand, als ik het me goed herinner. Daarnaast was er een solidariteitsbijdrage van 1,75% van je brutosalaris. Bij een redelijk normaal salaris van € 30.000 is dat € 525 per jaar oftewel 43,75 per maand. Plus die dertig à veertig euro van het ziekenfonds wordt dan tussen de 80 en negentig euro per maand premie die je zelf moest ophoesten in het oude stelsel. In het nieuwe stelsel is dit ongeveer drie tientjes meer. De werkgeversbijdrage in het nieuwe stelsel is 6,5% van je brutosalaris (gemaximeerd bij een salaris van € 30.015,-) en dus een pietsie gedaald tov de oude situatie. Mijn actuariële conculega’s in de zorgsector hebben aan de bel getrokken dat de nieuwe nominale premie van de basisverzekering niet kostendekkend is. Dat betekent dus dat het ziekenfonds ook niet kostendekkend was. Dit werd deels ondervangen door de MOOZ-bijdrage (Medefinanciering Oververtegenwoordiging Oudere Ziekenfondsverzekerden) van € 130 per jaar voor mensen tussen de 20 en 64 (jongeren en ouderen betaalden die ook, maar iets minder). Zo’n MOOZ-bijdrage wil nogal eens fluctueren als de samenstelling ziekenfondsverzekerden vs. particulier verzekerden verandert. Dat is niet inzichtelijk voor de consument. Het nieuwe stelsel is wat dat betreft stukken duidelijker. Da's verandering 1: meer duidelijkheid.

Draagkracht werd op individueel niveau bepaald. Als je weinig werkt en getrouwd was met iemand met een hoog inkomen, kon je tóch in het ziekenfonds. Aan de andere kant moest een gezin met leden net bóven de ziekenfondsgrens zich verplicht particulier verzekeren tegen veel geld. In het nieuwe zorgstelsel is de draagkracht van het huishouden het uitgangspunt. Dit is een stuk rechtvaardiger dan hoe het in het oude stelsel geregeld was. Verandering 2: het stelsel is rechtvaardiger geworden.

Particuliere verzekeraars kenden geen acceptatieplicht en konden gedifferentieerde tarieven aanbieden. Dat wil zeggen dat als jij met je inkomen net boven de ziekenfondsgrens zat (€ 33.000 in 2005) en chronisch ziek was (of oud), je veel meer premie moest betalen voor hetzelfde produkt. En dat terwijl je hier toch over een basisbehoefte praat (gezondheidszorg). Onrechtvaardig dus. In het nieuwe stelsel geldt er wel een acceptatieplicht: iedereen, van lam tot blind, kan een basisverzekering tegen de nominale premie aanschaffen. Hierdoor is de premie wel omhoog gegaan (omdat slechte risico’s slechts de nominale premie hoeven te betalen). Dit is een sterk stuk subsidierende solidariteit van gezonde mensen t.o.v. zieken en ouderen (die veel meer zorg consumeren). Verandering 3: de solidariteit naar met name chronisch zieken en bejaarden is toegenomen.

Nu het stelsel al een tijdje loopt, tekenen enkele situationele gevolgen zich ook al af.
Zo is het aantal onverzekerden in het oude stelsel tussen 1994 en 2005 verdubbeld (CBS Statline). Voor het eerst wordt er nu actie ondernomen tegen mensen die onverzekerd rondlopen (boete).
Een ander punt is dat mensen nu gemakkelijker kunnen overstappen van verzekeraar. Agis moet zelfs reorganiseren omdat ze 20% van hun klanten zijn kwijtgeraakt. Dit werkt klantvriendelijkheid in de hand omdat verzekeraars keihard de rekening van wanbeleid krijgen gepresenteerd.
Ook kunnen patienten binnenkort zorginstellingen gaan waarderen met een rapportcijfer. Dit keurmerk is een uitvloeisel van het nieuwe stelsel; het lijkt me een prima idee.

Als ik alles zo op een rijtje zet zie ik dus een stelsel dat:
- duidelijker is dan voorheen
- rechtvaardiger is dan voorheen
- meer solidariteit bevat dan voorheen (ja Judge M., dat is nou solidariteit -- BETALEN!!!! hehe, moest even )
- meer mogelijkheden biedt tot afstemming op de wensen van de patient

De premies zijn trouwens nog niet kostendekkend, zoalsik al aangaf. Door de enorme concurrentie tussen verzekeraars duurt dat nog wel eventjes. Weet echter dat de medische inflatie zo’n 10% PER JAAR bedraagt (een gecombineerd effect van normale inflatie, stijgende kosten door geavanceerdere technieken en vergrijzing). M.a.w. maak je borst maar nat qua premiebetaling, het einde is nog niet in zicht.

Dit gezegd hebbende (en ik hoop dat je het allemaal goed tot je genomen hebt) is hier dan het artikel van 7 oktober à bijna zesduizend woorden :

http://home.casema.nl/maartenj/zorgstelselNRC.doc


Fickt nicht mit dem Raketemensch!!


Lionheart
|"| |''| |"| >')
Usericon van Lionheart
Posted 08-12-2006 21:24 by Lionheart Wijzig reactieProfiel van LionheartQuote dit bericht

quote:
Op 8 december 2006 11:34 schreef Jenje het volgende:
Klopt .. ik ben er wel op achteruitgegaan, met name doordat de dingen die ik nodig heb niet in basispakket zitten .. het is geen gigantisch bedrag, maar ik vermoed wel dat die hoge maandkosten best lager kunnen als verzekeraars eens efficient leren werken


Of geen bakken geld verspillen aan stompzinnige reclames om mensen te lokken.


lygophile
de rogue
Usericon van lygophile
Posted 08-12-2006 23:18 by lygophile Wijzig reactieProfiel van lygophileQuote dit bericht

quote:
Op 8 december 2006 11:11 schreef kwelgeest het volgende:
Nee Marijnissen is fijn. Leuk voor de man dat hij de derde partij is geworden, wat minder voor Nederland maar goed. En dan mijn zijn arrogante Maoistische hoofd durven te gillen dat het CDA concessies moet doen terwijl hij zelf geen milimeter toegeeft en conservatief-rechts een meerderheid in de kamer heeft.

Met z'n luchtkastelen en positieve praatjes waar niets van waar is.

En ik hap niet.

houd je mond nou eens kwelgeest, tot je wat rationeler kan doen. je gooit nou conservatief en rechts op een hoop en balkt dan 'dat is een meerderheid'. maar liberaal rechtse partijen neem je mee, en sociaal conservatief ook maar gelijk...nouwja...CU noemt zichzelf zo niet..:/
hoe dan ook:
conservatief (CDA+CU+SGP): 49
rechts (VVD+SGP+PvV): 33
liberaal (VVD+D66 en eigenlijk alle nonchristelijke partijen): hangt er vanaf wat je meeteld..
links (SP+PvdA+GL+PvdD+D66): 70, en eventueel nog 6 van CU.
dus hou nou s op man.
en dan marijnissen arrogant noemen, terwijl hij alleen maar wil wat hij goed acht voor de bevolking van nederland, in tegenstelling tot de rechts blaaskalken wat maar over duidelijk wordt in de eindeloze verplitsing aan die kant. een rechts stemmer die de linkerkant arrogant noemt, jezus man.


Snaack
Usericon van Snaack
Posted 08-12-2006 23:23 by Snaack Wijzig reactieProfiel van SnaackQuote dit bericht

En dan heb je het zelf over "rechtse blaaskaken" waarmee je je eigen post onderuit haalt. Chapeau, dan hoeven "wij" dat niet meer te doen, pauper


lygophile
de rogue
Usericon van lygophile
Posted 08-12-2006 23:59 by lygophile Wijzig reactieProfiel van lygophileQuote dit bericht

quote:
Op 8 december 2006 11:18 schreef Jenje het volgende:
He bah, komt er nu weer een huiltopic?

noujah...lultopic.....
meer een 'wie kan harder schreeuwen dat zijn standpunt op de links v rechtse lineaal beter is'

had ik dat gestart?

quote:
snaak zei:
En dan heb je het zelf over "rechtse blaaskaken" waarmee je je eigen post onderuit haalt. Chapeau, dan hoeven "wij" dat niet meer te doen, pauper

hoezo? omdat ik dat zelf ook ben?
tja...ikben dan ook geen politikus.
wat zijn blaaskalken eigenlijk? volgens mij verneuk ik een woord daarmee...ach ja.


lygophile
de rogue
Usericon van lygophile
Posted 09-12-2006 0:02 by lygophile Wijzig reactieProfiel van lygophileQuote dit bericht

zelf prefereer ik marxisme boven kapitalisme btw


Iskariot
Vulgaris Magistralis
Usericon van Iskariot
Posted 09-12-2006 0:07 by Iskariot Wijzig reactieProfiel van IskariotQuote dit bericht

oh echt?


lygophile
de rogue
Usericon van lygophile
Posted 09-12-2006 0:14 by lygophile Wijzig reactieProfiel van lygophileQuote dit bericht

ow huiltopic...jeetje..f me brilglazen schoonmaken"/


lygophile
de rogue
Usericon van lygophile
Posted 09-12-2006 0:16 by lygophile Wijzig reactieProfiel van lygophileQuote dit bericht

ja echt.
misschien libertarisch socialisme....:/ weet nog niet precies..

gewoon antikapitalist


Chelman
Krijg de bloemetjes
Usericon van Chelman
Posted 09-12-2006 0:59 by Chelman Wijzig reactieProfiel van ChelmanQuote dit bericht

quote:
Op 9 december 2006 0:16 schreef lygophile het volgende:

gewoon antikapitalist


Ook bekend als pismongool.


KOSOVO JE SRBIJA! SVETA SRPSKA ZEMLJA !


lygophile
de rogue
Usericon van lygophile
Posted 09-12-2006 1:06 by lygophile Wijzig reactieProfiel van lygophileQuote dit bericht

onder kapitalisten vast wel.


Chelman
Krijg de bloemetjes
Usericon van Chelman
Posted 09-12-2006 1:08 by Chelman Wijzig reactieProfiel van ChelmanQuote dit bericht

Klopt. Gelukkig weet jij wie ECHT de macht bezit ongeacht welke partijen de regering vormen.


KOSOVO JE SRBIJA! SVETA SRPSKA ZEMLJA !


Psychonaut
Usericon van Psychonaut
Posted 09-12-2006 1:34 by Psychonaut Wijzig reactieProfiel van PsychonautQuote dit bericht

quote:
Op 8 december 2006 23:18 schreef lygophile het volgende:
en dan marijnissen arrogant noemen, terwijl hij alleen maar wil wat hij goed acht voor de bevolking van nederland, in tegenstelling tot de rechts blaaskalken wat maar over duidelijk wordt in de eindeloze verplitsing aan die kant. een rechts stemmer die de linkerkant arrogant noemt, jezus man.


Ach

[Dit bericht is gewijzigd door Psychonaut op 09-12-2006 1:41]


Dit topic is 20 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Index / Nieuws, actualiteit en media Active topics Nieuw topic Post reply Vorige pagina | Volgende pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen