quote:

---

Op 1 juli 2013 12:35 schreef Fusion het volgende:
Weegt dan t bestrijden van terrorisme op tegen dat soort praktijken?

---

Ik vind zelf van niet Obama heeft aangegeven dat er enkele tientallen aanslagen mee voorkomen zijn, al geloof ik dat veel die ook voorkomen hadden kunnen worden met minder ingrijpende middelen.
Zo'n brede en diepe schending van prijs zie wereldwijd diplomatiek, persoonlijk en zelfs ook economisch lijkt mij veel te ver gaan. Zoiets moeten we ook niet accepteren van de VS, een land dat goed met het vingertje kan wijzen maar zelf niets aantrekt van internationale verdragen. Zo hebben ze nog altijd aangegeven Den Haag binnen te vallen als een Amerikaan berecht wordt en dat tegen hun zin is.

De schaal waarop dit gebeurt is echt enorm, en de opbrengst kan terrorismebestrijding is echt minimaal, en als je dat naast de economische en diplomatieke schendingen van privacy zet zie je dat het de Amerikanen om hele andere dingen gaat.

Tijd dat de VS eens goed op zn kloten krijgt, ik heb er alleen weinig vertrouwen in dat die slappe Europarlementariërs.

quote:

---

Op 1 juli 2013 13:59 schreef Fusion het volgende:
Dan 'vermeend terrorisme' wel ja, maar niet dan daadwerkelijk terrorisme toch?

---

Ik typte "vermeend" omdat ik niet weet wat wel en niet is tegengehouden door de privacy schendingen.\

Mijn antwoord is dus ja, ook dan daadwerkelijke terrorisme.

quote:

---

Op 1 juli 2013 15:54 schreef ElitE het volgende:
Obama heeft aangegeven dat er enkele tientallen aanslagen mee voorkomen zijn, al geloof ik dat veel die ook voorkomen hadden kunnen worden met minder ingrijpende middelen.

---

Waarop baseer je dat?

quote:

---

Op 1 juli 2013 15:54 schreef ElitE het volgende:Zo'n brede en diepe schending van prijs zie wereldwijd diplomatiek, persoonlijk en zelfs ook economisch lijkt mij veel te ver gaan. Zoiets moeten we ook niet accepteren van de VS, een land dat goed met het vingertje kan wijzen maar zelf niets aantrekt van internationale verdragen. Zo hebben ze nog altijd aangegeven Den Haag binnen te vallen als een Amerikaan berecht wordt en dat tegen hun zin is.

---

Ik zelf vind t een moeilijke kwestie. Als men de vergaarde informatie alleen zou gebruiken voor terrorisme bestrijding, en men landsgrenzen zo veel mogelijk zou respecteren, en het niet tegen de eigen bevolking zou gebruiken, vind ik t eigenlijk geen probleem. Maar dat is natuurlijk allemaal utopisch. Dus, ik sta er ambivalent tegenover eerlijk gezegd.

quote:

---

Op 1 juli 2013 15:54 schreef ElitE het volgende:De schaal waarop dit gebeurt is echt enorm, en de opbrengst kan terrorismebestrijding is echt minimaal, en als je dat naast de economische en diplomatieke schendingen van privacy zet zie je dat het de Amerikanen om hele andere dingen gaat.

---

Waar baseer je dat allemaal op? Heb jij betrouwbare informatie die dit staaft?

quote:

---

Op 1 juli 2013 15:54 schreef ElitE het volgende:Tijd dat de VS eens goed op zn kloten krijgt, ik heb er alleen weinig vertrouwen in dat die slappe Europarlementariërs.

---

Eens. Eens.

quote:

---

Op 1 juli 2013 15:54 schreef ElitE het volgende:
slappe Europarlementariërs.

---

tja,

Europa is in handen van Amerika, of beter gezegd van de Goldman Sachs Group

de groep die er voor zorgde dat Griekenland met zijn begroting kon knoeien, ook al was het niet "illegaal" (was het toch maja)

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/Goldman-Sachs-en-de-vernietiging-van-Griekenland.html

Laat Griekenland ontploffen en de rest volgt

en oja, dan wordt plots ene Mario Monti (ex-Goldman Sachs/Coca-Cola) premier van noodleidend Italië... tsss

Mario Draghi, nog zo ene, leider van de Europese Centrale Bank (EC, ooit ondervoorzitter van Goldman Sachs International voor Europa...

Nog?

Romano Prodi, ooit premier van Italië en voorzitter van de EUCommissie. Werkte voor Goldman Sachs voor een aantal jaren


Gans Europa zit vol met Amerikaanse Goldman-Sachsers.

Hell, zelfs Obama kan er niet tegen op in eigen huis...

Europa is de speeltuin van Amerikaanse bankiers en Amerika is een hun thuis, een huis geen fundamenten heeft. En aangezien zij enkel verlies hebben door terrorisme en winst door consumentenanalyse is er geen enkele instantie die de infiltratie en de schending van privacy zal kunnen stoppen. Op straffe van anti-patriotisme. Want denk toch es aan de veiligheid van onze kinderen, onze toekomst. Het is echt wel nodig hoor, al die controle.

quote:

---

Op 1 juli 2013 16:22 schreef Fusion het volgende:

Waar baseer je dat allemaal op? Heb jij betrouwbare informatie die dit staaft?

---

Wat de opbrengst is, of hoeveel terrorisme ermee bestreden wordt is lastig vast te stellen, omdat men daar inderdaad niet veel over wil of kan zeggen. Dat het spioneren grootschalig lijkt me inmiddels wel vast staan:

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/amerika-bespioneert-eu

http://tweakers.net/nieuws/90004/internetbedrijven-geven-nsa-realtime-waarschuwingen-over-individuen.html

Als dat waar is krijgt er bij de NSA dus iemand een melding als een verdachte inlogt in zijn Facebook of Gmail. Krijg er een beetje een Das Leben Der Anderen beeld bij.

Is het als gelovige niet makkelijker om met spionage om te gaan eigenlijk? God kijkt altijd en overal mee, en als Amerika een "goede" kracht is, is er dan eigenlijk ene probleem?

Wel als je Amerika als de duivel ziet me dunkt

Amerika houdt toch van God en zo?

en van olie.

Zeitgeist gezien. Klopt het allemaal wat ze daar beweren?

quote:

---

Op 27 juli 2013 20:44 schreef Lijdend Voorwerp het volgende:
Zeitgeist gezien. Klopt het allemaal wat ze daar beweren?

---

:|

Ok, gelukkig maar!

quote:

---

Op 27 juli 2013 20:48 schreef Lijdend Voorwerp het volgende:
Ok, gelukkig maar!

---

quote:

---

Op 27 juli 2013 20:44 schreef Lijdend Voorwerp het volgende:
Zeitgeist gezien. Klopt het allemaal wat ze daar beweren?

---

Zie dit nu pas. Ik kan iig over t stuk over religie vertellen dat t voornamelijk bullshit is. Voor de rest heb ik me er niet in verdiept maar als ik de kritieken mag geloven is t allemaal 1 grote ehm.... conspiracy

quote:

---

Op 27 juli 2013 21:58 schreef Fusion het volgende:
Zie dit nu pas. Ik kan iig over t stuk over religie vertellen dat t voornamelijk bullshit is.

---

Sorry, dit komende uit de mond van een gelovige = niet geloofwaardig.

Das jammer dat je niet durft aan te nemen dat je als gelovige doodnormaal objectief kunt zijn over je eigen religie. Eigenlijk best raar van je. Anywy micht je interesse hebben kan ik je best wat seculiere bronnen tonen hoor. Zelfs Wiki (wat natuurlijk niet echt n bron is) kan je op weg helpen. In academische kringen leven Jezus-Horus parallelen etc niet. Wel in kringen van mensen met een academische achtergrond die vooral boeken proberen te verkopen.

Hier een review van Skeptic, met o.a. Dawkins in de gelederen en artikelen over mensen die hun geloof verliezen

http://www.skeptic.com/eskeptic/09-02-25/

quote:

---

Op 27 juli 2013 22:18 schreef Fusion het volgende:
Das jammer dat je niet durft aan te nemen dat je als gelovige doodnormaal objectief kunt zijn over je eigen religie.

---

lol

Wat n stelletje domme trollen hier zeg. Ironisch dat juist zij stereotypes bevestigen.

quote:

---

Op 28 juli 2013 11:08 schreef Fusion het volgende:
Wat n stelletje domme trollen hier zeg. Ironisch dat juist zij stereotypes bevestigen.

---

dubbel lol

quote:

---

Op 28 juli 2013 11:08 schreef Fusion het volgende:
Wat n stelletje domme trollen hier zeg. Ironisch dat juist zij stereotypes bevestigen.

---

+1

Blijkbaar is het lastig om 'gradatie van geloof' te erkennen en daarmee het onderscheid te maken tussen fanatisten en gelovigen.

quote:

---

Op 28 juli 2013 11:08 schreef Fusion het volgende:
Wat n stelletje domme trollen hier zeg. Ironisch dat juist zij stereotypes bevestigen.

---

Snap je trolling eigenlijk wel? Nouja stomme vraag natuurlijk, geloof is 1 grote trollercoaster.

quote:

---

Op 28 juli 2013 11:21 schreef Illusione het volgende:
+1

Blijkbaar is het lastig om 'gradatie van geloof' te erkennen en daarmee het onderscheid te maken tussen fanatisten en gelovigen.

---

Hail hail! A sharp and sound mind amidst a sea of intellectual mediocrity

quote:

---

Op 28 juli 2013 12:38 schreef Lijdend Voorwerp het volgende:
.. geloof is 1 grote trollercoaster.

---

Voor jou misschien. Voor anderen is het een troost, of een wereldbeeld waar ze zich in kunnen vinden. Ze herkennen zich graag in de principes, normen en waarden die er een plaats in hebben. Voor een andere groep is het weer een excuus om haat en geweld te zaaien. Religie is net als een mes; het is hoe je ermee omgaat dat het effect bepaalt, niet de aard van het concept.

En de figuren die het op wat voor manier ook bij een ander door de strot proberen te duwen?