http://www.omroep.nl/vara/tv/zembla/20030821/zembla.html

Ik ga 'm even bekijken...

quote:

---

Op 1 september 2003 17:26 schreef Valorian het volgende:
Laatst een interessante uitzending van Zembla gezien.. was vrij geschokt door het feit dat er in Nederland MEER telefoon wordt afgeluisterd door de overheidsdiensten dan in de Verenigde Staten.. enne, dus niet alleen relatief maar ook absoluut gezien!

---

Absoluut gezien???? Tering, relatief kan ik me iets bij voorstellen maar absoluut? Dat betekent dat we relatief ongeveer 18 keer vaker mensen afluisteren dan in de VS (290 vs 16 miljoen inwoners). Dat lijkt me haast onwaarschijnlijk. Ik ben eerder geneigd om te denken dat de afluister-ratio's in de westerse landen overal min of meer gelijk liggen....

Maar ja het was op TV dus is het waar!

quote:

---

Op 1 september 2003 17:29 schreef Chelman het volgende:
Absoluut gezien???? Tering, relatief kan ik me iets bij voorstellen maar absoluut? Dat betekent dat we relatief ongeveer 18 keer vaker mensen afluisteren dan in de VS (290 vs 16 miljoen inwoners). Dat lijkt me haast onwaarschijnlijk. Ik ben eerder geneigd om te denken dat de afluister-ratio's in de westerse landen overal min of meer gelijk liggen....

Maar ja het was op TV dus is het waar!

---

Ach... hoe waar het precies is zal altijd in het midden blijven.. maar over het algemeen mag je een bron als Zembla toch wel vrij serieus nemen..

Overigens ging de uitzending niet zozeer over de hoeveelheid aftaps in Nederland, maar meer over de manier waarop deze gebruikt werden. (zo is die figuur van die moord in Deventer (ben zijn naam even kwijt) min of meer veroordeeld op basis van een tap, en blijkt nu dat er iets te snel conclusies zijn getrokken (geloof dat er een nieuw proces gaat komen))

quote:

---

Op 1 september 2003 17:32 schreef Valorian het volgende:

Overigens ging de uitzending niet zozeer over de hoeveelheid aftaps in Nederland, maar meer over de manier waarop deze gebruikt werden. (zo is die figuur van die moord in Deventer (ben zijn naam even kwijt) min of meer veroordeeld op basis van een tap, en blijkt nu dat er iets te snel conclusies zijn getrokken (geloof dat er een nieuw proces gaat komen))

---

Dat kan trouwens verklaren waarom hier veel meer afgeluisterd wordt. In de VS is het retelastig om een court order te krijgen om een tap op te leggen tijdens een crimi onderzoek. Daarna is het nog een gevecht om het bewijs de rechtszaal in te krijgen.

Ook las ik laatst dat een rechter een telefoontap bewijs afwees omdat de verdachte zich op de 5th amendment beriep die stelt dat je als verdachte geen vragen hoeft te beantwoorden die hem eventueel zouden kunnen belasten. Dit maakt het uiteraard nog lastiger om teletaps als bewijs te gebruiken.

quote:

---

Op 1 september 2003 17:26 schreef Valorian het volgende:
Laatst een interessante uitzending van Zembla gezien..

---

ROFL! Werkelijk waar.. ik zit die uitzending nou te kijken.. dat stukje over die telefoontaps van Baybasin. Wat een prutswerk is dat geweest, dat geknip en geplak...

Tuurlijk mensen, onze telefoontaps liggen veilig opgeslagen daar in die computer.

Justitie ziet niets in onderzoek telefoontaps

DEN HAAG - Het ministerie van justitie ziet geen heil in een nieuw onderzoek naar mogelijke malverstaties bij het telefonisch afluisteren van de Turks-Koerdische zakenman Huseyin Baybasin. Volgens het ministerie is afdoende onderzocht of er manipulaties met het afgeluisterde materiaal hebben plaatsgevonden en is gebleken dat dit niet het geval is.

Dat betoogde landsadvocaat F. Bleichrodt woensdag in kort geding voor de rechter in Den Haag. Het ministerie is door Baybasin en zijn advocaten voor de rechter gedaagd om het nieuwe onderzoek gelast te krijgen.

Baybasin werd vorig jaar door het gerechtshof in Den Bosch veroordeeld tot een levenslange gevangenisstraf, onder meer wegens zijn betrokkenheid bij moord en drugshandel. Het dossier-Baybasin bevat weergaven van circa 6000 afgeluisterde telefoongesprekken, die het hart van het bewijs tegen hem vormden.

Volgens Baybasin is dit bewijs vals omdat er met de gesprekken dusdanig is geknoeid dat zij belastend voor hem werden. Hij meent dat de Turkse staat, die al jaren jacht op hem maakt, de hand in het manipulatiecomplot heeft gehad om hem definitief uit te schakelen. In het verleden heeft Turkije vergeefs om Baybasins uitlevering gevraagd.

Manipulaties

Het hof in Den Bosch schoof de beweringen over manipulaties als onbewezen terzijde. Het college baserde zich daarbij op onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI). De raadslieden van Baybasin, A. van der Plas en P. Bakker Schut, vonden het NFI-onderzoek volstrekt ontoereikend en schakelden zelf deskundigen in. Dezen kwamen tot de conclusie dat er aanwijzingen zijn voor geknoei en achtten nader onderzoek geboden.

FBI

Baybasin wil dat een gespecialiseerde afdeling van de Amerikaanse FBI dat onderzoek uitvoeren. Daartoe moet de Nederlandse justitie de originele, digitale gegevensdrager, de zogetehen optical disk, beschikbaar stellen. Justitie voelt hier weinig voor maar heeft wel toegezegd deze disc voorlopig niet zal worden vernietigd.

Volgens advocaat Bleichrodt moet de rechter de eis van Baybasin afwijzen, omdat deze de nog lopende strafprocedure (de zaak ligt momenteel bij de Hoge Raad) doorkruist. "Dit kort geding is een noodsprong, een achterdeur" om alsnog gedaan te krijgen wat tijdens het strafproces niet is gelukt, aldus Bleichrodt.

Bron: Nu.nl

Ik weet niet wie de moeite hebben genomen de eerder genoemde uitzending over die telefoontaps te bekijken, maar dit oordeel is werkelijk ronduit belachelijk en zet je toch echt aan het denken over de invloed van de Nederlandse justitie/overheid in deze wanpraktijken.

Als je die geluidsfragmenten gehoord hebt lach je je kapot over het prutswerk waarmee het (overduidelijk) gemonteerd is... en dan zien ze geen reden voor extra onderzoek???

quote:

---

Op 12 juni 2003 14:28 schreef helmet het volgende:
Piece of cake niet, theoretisch mogelijk wel. De encryptie gebeurt met een dubbele sleutel. Met jouw publieke sleutel wordt het bericht gecodeerd, en alleen met jouw eigen sleutel kun je het decoderen. Het decoderen zonder sleutel moet door middel van 'brute force', dat wil zeggen dat ze een voor een alle mogelijke sleutels aflopen.

De versleuteling is echter van dermate ingewikkelde kwaliteit dat de huidige computers er (relatief) zo lang mee bezig zijn dat het enorm lang (lees onmenselijk lang) duurt voordat ze dat gedaan hebben, en dat voor 1 persoon.

---

Helaas klopt dit niet helemaal. Er worden enkel encrypties toegelaten die door de amerikaanse supercomputers op relatief korte tijd kunnen gekraakt worden. Er bestaan in theorie wel "veilige" encrypties maar daarvan is het gebruik verboden (!). Bron weet ik niet meer, geen zin/tijd om te zoeken.

quote:

---

Op 10 september 2003 15:03 schreef X-Act het volgende:
Helaas klopt dit niet helemaal. Er worden enkel encrypties toegelaten die door de amerikaanse supercomputers op relatief korte tijd kunnen gekraakt worden. Er bestaan in theorie wel "veilige" encrypties maar daarvan is het gebruik verboden (!). Bron weet ik niet meer, geen zin/tijd om te zoeken.

---

Volgens mij is dat alleen in Amerika zo, en dan bij bepaalde protocollen alleen. Er is niemand die mij verbiedt om een 4096-bit key te hanteren...

op welke schaal wordt onze privacy geschonden?

K'heb net Ad-aware laten lopen en vond 600(!!!) spyware progjes op m'n pc...

quote:

---

Op 17 september 2003 14:24 schreef Phriar het volgende:
op welke schaal wordt onze privacy geschonden?

K'heb net Ad-aware laten lopen en vond 600(!!!) spyware progjes op m'n pc...

---

Je hebt toch altijd op JA geklikt om akkoord te gaan met de voorwaarden van de pakketten die je installeert?

quote:

---

Op 17 september 2003 14:37 schreef Chelman het volgende:
Je hebt toch altijd op JA geklikt om akkoord te gaan met de voorwaarden van de pakketten die je installeert?

---

Juist

heerlijk die license user agreements he?

Lees jij ze ALTIJD helemaal door dan?

1 - 0 voor jou trouwens

He eindelijk.. daar was het op wachten. Ik wil ook zo'n Cryptofoon

quote:

---

Op 10 september 2003 15:03 schreef X-Act het volgende:
Helaas klopt dit niet helemaal. Er worden enkel encrypties toegelaten die door de amerikaanse supercomputers op relatief korte tijd kunnen gekraakt worden. Er bestaan in theorie wel "veilige" encrypties maar daarvan is het gebruik verboden (!). Bron weet ik niet meer, geen zin/tijd om te zoeken.

---

Verboden zelfs!
Hmm, hoe zit dat dan in de VS met bv. online banking?

Ik ging ook eens wat zoeken op internet(was dan wel over hoe men RDX maakt ) , kom ik aangesstuiterd bij de lijst van sleutelwoorden voor Echelon(volgens mij als er in een bericht 1 van die woorden in welke taal dan ook staat word het bericht opgeslagen)

Naar aanleiding van het Bush-topic;
De Bilderberg-group, opgericht in 1954. Een zeer duister genootschap waar bijna alle Amerikaanse presidenten sinds die tijd lid van zijn of waren, zelfs de 'democratische' Clinton. Ook Blair is een lid, hij is al in 1993 gesignaleerd bij de bijeenkomst van die groep in Athene. Toen was hij nog niet eens leider van Labour laat staan premier. Beatrix was er ook bij in 1993, net zoals een aantal top-industriëlen en media-magnaten.
Deze mensen doen bijzonder geheimzinnig over hun organisatie en er word nooit iets naar buiten gebracht over hun bijeenkomsten. Wie weet er nog meer te vertellen over dit illustere genootschap?
Dezelfde mensen duiken ook op in vage groepen zoals de Trilaterale comissie, Council of Foreign Relations en Skull and Bones.
George Bush Sr. schijnt lid te zijn van Skull and Bones sinds 1968, dus lang voordat 'ie president werd net zoals Blair al lang bij Bilderberg zat voordat 'ie aan de macht kwam, wat voor een vuile spelletjes spelen deze mensen, en hoe krijgen ze het voormekaar om al deze posities te gaan bekleden?

In bovenstaande post bedoelde ik toch George W. Bush, dus die gek die tegenwoordig president is, maar van zijn vader en opa is ook bewezen dat ze lid zijn als ik bepaalde bronnen op het internet mag geloven.

Dit is wel verdomd interessant zeg! Ik zal eens wat op internet gaan zoeken deze dagen, maar ik heb het idee dat alle brokjes informatie die je vindt alleen maar meer vragen oproepen

quote:

---

Op 18 november 2003 1:03 schreef helmet het volgende:
He eindelijk.. daar was het op wachten. Ik wil ook zo'n Cryptofoon

---

toch geinig dat je dat stukje alleen kan kijken met windows media player dan

Hier een MP3 van een of ander Engels radio-programma over Bilderberg van een klein half uur. Erg vaag allemaal. Best angstaanjagend zelfs.
http://www.bilderberg.org/bilderberg-hq.mp3

quote:

---

Op 18 november 2003 20:01 schreef Jebes het volgende:
Dit is wel verdomd interessant zeg! Ik zal eens wat op internet gaan zoeken deze dagen, maar ik heb het idee dat alle brokjes informatie die je vindt alleen maar meer vragen oproepen

---

idd, daarom is het zeer handig dat Heiden zo een duidlijke samenvatting heeft weergegeven. "Samenzweringen voor dummies". Bedankt Heiden. weet jij ook wat de Illuminati zijn?

quote:

---

Op 18 november 2003 20:09 schreef attila_de_hun het volgende:
idd, daarom is het zeer handig dat Heiden zo een duidlijke samenvatting heeft weergegeven. "Samenzweringen voor dummies". Bedankt Heiden. weet jij ook wat de Illuminati zijn?

---

Mwa ongeveer, een lijn van heerschende families waarvan het bloed honderden jaren terug te traceren is, net zoiets als de vrijmetselaars. Tenminste, dat is wat ik ervan heb begrepen.

Maar die groepen bestaan dus eigenlijk uit "westerse"mensen. dus geen communisten of arabieren bijv. en hoe zit het met de aziaten waar toch ook enkele rijke zeer machtige personen zitten?
Ik kan me wel voorstellen dat het een groep van invloedrijke industrieëlen zijn die gewoon de lijnen van ideaal beleid uitzetten, net zoals ieder bedrijf waarschijnlijk doet. maar of ze echt supermachtig zijn? (Hun naam valt overigens ook altijd in UFO-kringen , samenhangend met samenzweringtheoriën)

quote:

---

Op 18 november 2003 19:47 schreef Heiden het volgende:
George Bush Sr. schijnt lid te zijn van Skull and Bones sinds 1968, dus lang voordat 'ie president werd net zoals Blair al lang bij Bilderberg zat voordat 'ie aan de macht kwam, wat voor een vuile spelletjes spelen deze mensen, en hoe krijgen ze het voormekaar om al deze posities te gaan bekleden?

---

Skull and Bones is een soort 'studentenvereniging' op ik meen Yale. Dat verklaart waarom Dubya zo lang geleden lid is geworden.

Saillant detail over Bilderberg: dit werd lange tijd voorgezeten door ZKH Prins Bernhard. Bilderberg is de naam van een NL hotel waar de eerste bijeenkomsten plaats vonden. (zie ook Bush topiq zoals Heiden zei).

Zelf ben ik sceptisch voor zowel linkse als rechtse* conspiracy theories en zodoende ben ik niet bijzonder angstig wat dergelijke groeperingen betreft. Als iemand indteressante feitjes weet te vinden lees ik die wel graag.

*(er zouden allerlei commie organisaties zijn die ons allen onder een rode vloed willen bedelven)

quote:

---

Op 18 november 2003 20:22 schreef attila_de_hun het volgende:
Ik kan me wel voorstellen dat het een groep van invloedrijke industrieëlen zijn die gewoon de lijnen van ideaal beleid uitzetten, net zoals ieder bedrijf waarschijnlijk doet. maar of ze echt supermachtig zijn?

---

Dat is dus wat ik inderdaad denk.