IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Spiritualiteit, filosofie, levensbeschouwing en mystiek Nieuw Topic Post Reply
Dit topic is 8 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8
Auteur:
Topic : de dag dat de fosiele brandstoffen op zijn.. Vorige pagina | Volgende pagina
attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 02-02-2005 20:34 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

quote:
Op 2 februari 2005 20:23 schreef Chelman het volgende:
Het punt is inderdaad dat het zowel kouder als warmer is geweest. De aarde bestaat nog steeds. De invloed van de mens op de klimaatverandering wordt schromelijk overdreven. Ook is de invloed van de broeikasgassen niet het enige wat invloed heeft op ons klimaat.

Overigens bestaat er momenteel een theorie die eigenlijk stelt dat in huidige omstandigheden een ijstijd meer voor de hand ligt dan een enorme verwarming. (ondrbreken van de golfstroom en zo).


En de term milieumaffia is niet misplaatst. Er zijn vele organisaties, bedrijven en individuen die gedijen bij het uitvergroten van berichtgeving over de milieu. En ja daar horen ook de 'gevestigde' goede doelen ook bij.


Ja, maar de mens heeft niet tijdens al die klimaatschommelingen bestaan evenals veel andere soorten. Sterker nog, grote klimaatveranderingen brengen in het algemeen uitstervinggolven met zich mee(wetenschapplijk feit). Ik begrijp jou vorm van redeneren wel. In die zin kan het zelfs geen kwaad dat alle atoombommen morgen worden gegooid(plus dat alle kerncentrales ontploffen). kakkerlakken, ratten en bacteriën trekken dat wel evenals de diepzee beesten. Maar of de wereld dan ook nog "leuk" is???

En over die maffia, zijn dan veel politici geen maffia? Waarom zijn Balkenende/Zalm dan Maffia? die komen ook alleen maar met berichten over ellende. en zo zijn nog wel 1000 voorbeelden te benoemen. Ik haat greenpeace, dat zal misschien een verrassing zijn,(net als al die "liberation fronts") maar met bijvoorbeeld het wereld natuurfonds is niets mis. die jagen ook geen mensen, sterke nog die beiden een bron van inkomsten in veel gebieden.


Chelman
Krijg de bloemetjes
Usericon van Chelman
Posted 02-02-2005 20:38 by Chelman Wijzig reactieProfiel van ChelmanQuote dit bericht

WNF is idd niks mis mee.


KOSOVO JE SRBIJA! SVETA SRPSKA ZEMLJA !


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 02-02-2005 20:40 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

en stel nu chelman, (stel he?) dat de berichtgeving van bijv. WNF overdreven zou zijn, dan kun jij je eigenlijk alleen maar druk maken over de intelligentie van "het publiek". Een groep mag zeggen wat ze willen in bepaalde mate. Ze dwingen ook tot niets. een persoon zelf bepaalt of ze geld doneren. een slimmerik kan wel door de overdrven berichtgeving heen prikken lijkt me. anders kuneen ze alle reclame en politieke propagande wel gaan verbieden.


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 02-02-2005 20:42 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

quote:
Op 2 februari 2005 20:38 schreef Chelman het volgende:
WNF is idd niks mis mee.
(ik voel me al gelijk een stuk beter, bijna net zo goed als toen ik dat berichtje las dat dat VVDérs wat groener zoud gaan worden.of zoiets)


Snaack
Usericon van Snaack
Posted 02-02-2005 23:11 by Snaack Wijzig reactieProfiel van SnaackQuote dit bericht



NolthuarII
Tijd maak je!
Usericon van NolthuarII
Posted 03-02-2005 11:06 by NolthuarII Wijzig reactieProfiel van NolthuarIIQuote dit bericht

Oke niemand leest mijn post over peak oil. Nog maar eens proberen:

Olie raakt niet op, Goedkope olie raakt op! Het gaat om de maximale productie piek. Dus geen R/P (resource/production) geen tank die leegloopt en dan ineens LEEG is. nee een piek in de productie.

Tijdens deze piek gaat de markt van een vraag naar een aanbod markt. het aanbod zal elk jaar afnemen met zo'n 3%. Dit met alle economische gevolgen van dien (verwacht olieprijzen van 150 dollar of hoger tijdens die piek over een aantal jaren)

Nee niet over R/P (resource/production) maar over maximale productie piek, schaarste op de markt.

Leuk gebrabbel over nieuwe brandstof, nieuwe energie uit de zak van sinterklaas of de zak van shell en dat soort onzinnig gebrabbel.

Chelman is blijkbaar shell insider?

Desondanks weet Chelman niks te zeggen over dat shell vanochtend om half 9 rapportage uitbracht waar ze hun reserves nog eens bijstelden met 1.4 miljard vaten van de 14.21 miljard). Dit tot een totaal van 30% afname met de bijstelling van vorig jaar erbij.

http://www.belegger.nl/html/bericht.php?id=3740&Shell_verwacht_geen_verdere_afwaardering,_SEC_laatste_stem

Verder dat shell in rapporten een olie crisis noemt in 2015.

Over biobrandstoffen en waarom dit op de lange duur waarschijnlijk geen grootschalige toepassing heeft:

Biobrandstoffen is een net energy loss. Het kost een enorme hoeveelheid ruimte. je moet de velden besproeien met pesticiden,kunstmest, tractors, vervoer etc. Er gaat gemiddeld zo'n 5 tot 15 keer zoveel energie (olie) in de landbouw dan dat eruitkomt

Verder moet je je gehele wagenpark om gaan bouwen en dit allemaal in een olie schaarse markt.

Over waterstof valt ook veel te zeggen, maar om beperkt te blijven. Waar wil je de energie vandaan halen die nodig is om A. het wagenpark om te vormen. B. waterstof te maken.

---------------------------------------------

Over climate change:

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn6962

"The melting of these three glaciers alone is contributing an estimated 0.24 millimetres per year to sea level."

http://www.nature.com/news/2005/050124/full/050124-10.html

"A doubling of carbon-dioxide levels could eventually lead to an increase in worldwide temperature of anything between 1.9 ºC and 11.5 ºC, the project's researchers report in this week's Nature"

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L27435356.htm

"Shortages of water due to rising population, added to the effects of global warming, will hit wheat, rice and maize supply, pushing up prices and leaving poor countries with no means to meet growing demand for food."

---------------------------------------------



[Dit bericht is gewijzigd door NolthuarII op 03-02-2005 11:09]


Sharteel
Mesmerized
Usericon van Sharteel
Posted 03-02-2005 14:29 by Sharteel Wijzig reactieProfiel van SharteelQuote dit berichthttp://www.photopit.be

quote:
Op 3 februari 2005 11:06 schreef NolthuarII het volgende:
Over biobrandstoffen en waarom dit op de lange duur waarschijnlijk geen grootschalige toepassing heeft:

Biobrandstoffen is een net energy loss. Het kost een enorme hoeveelheid ruimte. je moet de velden besproeien met pesticiden,kunstmest, tractors, vervoer etc. Er gaat gemiddeld zo'n 5 tot 15 keer zoveel energie (olie) in de landbouw dan dat eruitkomt

Verder moet je je gehele wagenpark om gaan bouwen en dit allemaal in een olie schaarse markt.



Waar heb je die cijfers van 5 tot 15 keer zoveel energie die in de landbouw gaat om PPO (want daar heb je het over vermoed ik) te produceren.
Over dat ombouwen van het wagenpark.. Een beetje knutselaar kan zijn dieselmotor ZELF aanpassen aan PPO, voor biodiesel hoeft zelfs geen anpassing te gebeuren.


Can anybody see the light.. Where the morn meets the dew... And the tide rises...Did you realise no one can see inside your view... Did you realise forwhy this sight belongs to you...


NolthuarII
Tijd maak je!
Usericon van NolthuarII
Posted 03-02-2005 18:22 by NolthuarII Wijzig reactieProfiel van NolthuarIIQuote dit bericht

quote:
Op 3 februari 2005 14:29 schreef Sharteel het volgende:
Waar heb je die cijfers van 5 tot 15 keer zoveel energie die in de landbouw gaat om PPO (want daar heb je het over vermoed ik) te produceren.


Voor het meest samenvattend kun je het beste naar deze essay kijken: Eating fossil fuels - Dale Allen Pfeiffer

http://www.fromthewilderness.com/free/ww3/100303_eating_oil.html

Pagina 91 en 92 van
Fundamentals of Ecology
by Eugene Odum, Gary W. Barrett
ISBN: 0534420664

FOOD, LAND, POPULATION and the U.S. ECONOMY
by David Pimentel Cornell University and Mario Giampietro Isiituto Nazionale dell; Nutrizione, Rome

http://www.dieoff.com/page55.htm

quote:

Over dat ombouwen van het wagenpark.. Een beetje knutselaar kan zijn dieselmotor ZELF aanpassen aan PPO, voor biodiesel hoeft zelfs geen anpassing te gebeuren.


klopt qua biodiesel wel, waterstof is een ander verhaal. Ik zeg ook niet dat er geen toepassing voor is. Het zal uiteraard gebruikt worden maar bij lange na niet in de mate van energie die we nu opstoken

Twilight in the Desert: The Coming Saudi Oil Shock and the World Economy

The most critical question facing the world energy market is whether Saudi Arabia can substantially increase its oil production to meet rising world demand in the years ahead. Sparked by personal observations of Saudi oil wells which led him to suspect that some Saudi fields were in decline, Matt Simmons has created a compelling case that Saudi Arabia production will soon reach an apex, after which its production will decline and the world will be confronted with an immense and potentially catastrophic oil shortage. The factual basis of the book is over 200 technical papers published over the last 20 years which individually detail problems with particular wells or particular fields, but which collectively demonstrate that the entire Saudi oil system is “old and fraying.” Based on his analysis, Mr. Simmons asserts that sudden and sharp oil production declines could happen at any time. Even under the most optimistic scenario, Saudi Arabia may be able to maintain current rates of production for several years, but will not be able to increase production enough to meet the expected increase in world demand. Eventually, the reckoning day will come and the world economy will be confronted with a major shock that will stunt economic growth, increase inflation, and potentially destabilize the Middle East.

The book is written in a concise and engaging style, providing background on Saudi Arabia, the oil industry, world oil market, and the management of the Saudi oil resources. Mr. Simmons addresses technical issues about oil production in a clear, interesting style, providing documentation but not losing the reader in details The book is written with a strong focus and passion, and the overall sense is of a behind-the-scenes expose, akin to a 60 minutes investigative piece.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/047173876X/qid=1108199105/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/103-4073989-8279853?v=glance&s=books&n=507846

[Dit bericht is gewijzigd door NolthuarII op 12-02-2005 10:05]


NolthuarII
Tijd maak je!
Usericon van NolthuarII
Posted 22-02-2005 12:59 by NolthuarII Wijzig reactieProfiel van NolthuarIIQuote dit bericht

*schop*

Energy investment banker Matthew Simmons, of Simmons & Co International, has been outspoken in his warnings about peak oil before. His new statement is his strongest yet, "we may have
already passed peak oil".

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/80C89E7E-1DE9-42BC-920B-91E5850FB067.htm


Deathstorm
Soms wel... andere keren dan weer niet
Usericon van Deathstorm
Posted 26-02-2005 13:40 by Deathstorm Wijzig reactieProfiel van DeathstormQuote dit bericht

het is erg gesteld met de wereld.
In de jaren 90 toen ik nog een ukkie was wisten ze er nog niets van af.
En toen was het allemaal nog goed.
Nu doen er zich plots zoveel problemen voor...
Misschien wel eens goed voor aan te tonen dat we slecht bezig zijn en dat al die acties rond 'ecologosicher leven' echtwel nuttig zijn.

agjah..
gwn mijn mening ofcourse.


Wie dit leest heeft de vorige woorden ook gelezen.


NolthuarII
Tijd maak je!
Usericon van NolthuarII
Posted 27-02-2005 20:39 by NolthuarII Wijzig reactieProfiel van NolthuarIIQuote dit bericht

quote:
Op 26 februari 2005 13:40 schreef Deathstorm het volgende:
het is erg gesteld met de wereld.
In de jaren 90 toen ik nog een ukkie was wisten ze er nog niets van af.
En toen was het allemaal nog goed.
Nu doen er zich plots zoveel problemen voor...
Misschien wel eens goed voor aan te tonen dat we slecht bezig zijn en dat al die acties rond 'ecologosicher leven' echtwel nuttig zijn.

agjah..
gwn mijn mening ofcourse.


toen was het helaas net ingezakt, Er zijn vele boeken over geschreven tussen 1970 en 1985. Ik noem een limits to growth uit 1972


Snaack
Usericon van Snaack
Posted 28-02-2005 1:15 by Snaack Wijzig reactieProfiel van SnaackQuote dit bericht

quote:
Op 26 februari 2005 13:40 schreef Deathstorm het volgende:
het is erg gesteld met de wereld.
In de jaren 90 toen ik nog een ukkie was wisten ze er nog niets van af.
En toen was het allemaal nog goed.
Nu doen er zich plots zoveel problemen voor...
Misschien wel eens goed voor aan te tonen dat we slecht bezig zijn en dat al die acties rond 'ecologosicher leven' echtwel nuttig zijn.

agjah..
gwn mijn mening ofcourse.


Ga toch een boek lezen, Heaumeau!


NolthuarII
Tijd maak je!
Usericon van NolthuarII
Posted 07-04-2005 2:03 by NolthuarII Wijzig reactieProfiel van NolthuarIIQuote dit bericht

NEW YORK - De situatie op de wereldoliemarkt lijkt op het ogenblik op die van de jaren zeventig. Als er zich nu net zulke sterke stijgingen van de olieprijs voordoen als toen, kan de prijs van een vat (159 liter) ruwe olie stijgen tot 105 dollar. De oliehandel zit aan het begin van een periode van "een superstijging" , zo staat in een onderzoeksrapport van de Amerikaanse zakenbank Goldman Sachs. In ieder geval zullen de prijzen zo ver omhoog gaan dat het energieverbruik merkbaar kleiner wordt. Daardoor ontstaat weer een reservecapaciteit en daarna zullen de olieprijzen weer omlaag gaan, zo voorziet de bank in het donderdag gepubliceerde rapport.

De ontwikkelingen van de laatste tijd hebben de bank ertoe gebracht zijn ramingen van de gemiddelde olieprijs op de New Yorkse termijnmarkt stevig op te trekken. Voor dit jaar houdt hij het nu op 50 dollar tegen voorheen 41 dollar. In 2006 kost een vat olie gemiddeld 55 dollar. Een eerdere raming noemde een prijs van 40 dollar.

Goldman Sachs baseert zijn jongste prognoses op de magere reservecapaciteit in de hele keten van productie tot levering. Bovendien duurt het lang voordat de olieaanvoer kan worden verruimd en is de vraag in de Verenigde Staten en landen als China en India groot, ondanks de snelle stijging van de energiekosten van de laatste tijd.

De bank is de grootste handelaar ter wereld in afgeleide producten van contracten op de wereldoliemarkt. Een index van de bank, de Goldman Sachs Commodities Index, is een veelgehanteerde barometer voor energie- en grondstoffenprijzen. Het jongste rapport van de bankinstelling leverde donderdag in ieder geval een stijging van de olieprijzen op.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/19491641/Olie_niet_meer_te_betalen.html


TNightmare
Usericon van TNightmare
Posted 07-04-2005 10:21 by TNightmare (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van TNightmareQuote dit bericht

Stijgende olieprijzen zijn onvermijdelijk, maar als olie eens een stuk duurder wordt dan zijn ook meer bedrijven opeens geinteresseerd om meer onderzoek te gaan doen naar productie en gebruik van renewables. Momenteel heeft niemand daar interesse in, omdat dat nog te duur gaat zijn (vrij vertaald, omdat olie nog te goedkoop is).


PHeMoX
Somewhere up there..
Usericon van PHeMoX
Posted 09-04-2005 22:37 by PHeMoX Wijzig reactieProfiel van PHeMoXQuote dit berichthttp://www.freewebs.com/phemox/index.htm

quote:
Op 7 april 2005 10:21 schreef TNightmare het volgende:
Stijgende olieprijzen zijn onvermijdelijk, maar als olie eens een stuk duurder wordt dan zijn ook meer bedrijven opeens geinteresseerd om meer onderzoek te gaan doen naar productie en gebruik van renewables. Momenteel heeft niemand daar interesse in, omdat dat nog te duur gaat zijn (vrij vertaald, omdat olie nog te goedkoop is).

Ja, precies...
Ik denk trouwens zowieso dat er al wel genoeg oplossingen zijn als vervanger van fossiele brandstoffen... Ik las laatst ergens dat een bepaalde 'energie uitvinding' was 'opgekocht' door een bedrijf (kon het artikel niet meer vinden ) , waardoor die uitvinding opeens niets meer betekende en de olie-industrie niet in de weg staat.. Ik kan me voorstellen dat tegen de tijd dat die fossiele brandstoffen echt bijna op zijn, dat dit soort uitvindingen uit de kast worden gehaald..


Another Day, Another Way ....


NolthuarII
Tijd maak je!
Usericon van NolthuarII
Posted 18-04-2005 0:43 by NolthuarII Wijzig reactieProfiel van NolthuarIIQuote dit bericht

Jullie begrijpen te weinig van wat olie inhoud energetisch en hoe weinig de hernieuwbare energie inhouden (infrastructuur en energetisch gebaseerd) om daar iets over te kunnen zeggen. die Transitie zal NIET zonder slag of stoot gaan.

Not enough new fields to offset declines
By Valerie Darroch

THE world faces a global oil supply shortage after 2007, which would threaten economic growth, according to new research by the Oil Depletion Analysis Centre (Odac) which says that not enough major new fields will come on stream to offset declines .

“Our latest research confirms solidly our view that we cannot see any reasonable circumstances under which new supplies from expected mega oil projects could possibly meet world demand by 2008,” said a spokesman for London-based Odac.

Chris Skrebowski, a board member of Odac, has analysed all planned oil field projects worldwide with reserves of more than 500 million barrels and concluded that, on current timetables, output from new fields will be insufficient to offset more major oil producers moving into net production decline.

Shell, which last year faced a corporate crisis after overstating its oil reserves, recently said its reserve replacement ratio had shrunk to 19%, the lowest of any oil major. This means Shell is finding less than one-fifth of what it produces.

“More and more countries are tipping over into absolute decline. There are 18 major producers and 32 smaller ones in decline already – that adds up to 29% of world production,” said Skrebowski.

The Odac has calculated future scenarios based on a range of forecasts of annual world demand growth, ranging from modest expectations of 1% per annum up to 3%.

Last year, global oil demand grew by 3.3%, fuelled largely by China, and Odac argues that if demand continues to rise at this rate then, by 2008, the world will face a shortfall of one million barrels per day.

The Paris-based International Energy Agency (IEA) said last week it expects a moderation in Chinese demand and high oil prices to cool demand in 2005. But Skrebowksi said the IEA underestimated demand in 2004 and had to revise its estimates upwards every month.

He warned that if new field development timetables slip the world could face a supply shortage as early as 2007.

Fears of new developments falling behind schedule are growing as industry leaders warned that a shortage of skilled workers is causing increasing problems.

Sir Ian Wood, chairman and chief executive of Aberdeen-based energy services business Wood Group, said the people shortage has forced some contracting companies to stop bidding for work. “There’s a significant resource shortage right now. It’s a global workforce and a global issue,” said Sir Ian.

Geoff Runcie, chief executive of Aberdeen & Grampian Chamber of Commerce, said: “I’ve just spoken to two managing directors who say their work has been curtailed because they haven’t got the people.”

Skrebowski said if projects fall significantly behind schedule, he cannot guarantee that supply and demand will be in balance in 2007 and that, in any case, “by 2008 it all starts to go pear-shaped”. He will detail his findings at a conference in Edinburgh on April 25.

His warning coincides with a G7 summit in Washington this weekend at which the impact of high oil prices on economic growth is high on the agenda.

Recruitment specialists report increasingly fierce global competition among employers seeking to recruit engineers, geophysicists, divers and other specialists. High oil prices have triggered major new developments worldwide and exacerbated the people shortage.

Estimates of current vacancies in the North Sea vary, but recruiters believe there could be several thousand.

Anthony Rose, account manager at oilandgasjob search.com, said: “We currently have 1377 active jobs available on our website, mainly engineers and geophysicists. But people are looking for staff from rig hands and roughnecks all the way up.

“We’re at an all-time high in terms of vacancies. This time last year we had 800 and new jobs are being posted at a rate of 50 a day,” Rose added.

Andrew MacDonald, chairman of Aberdeen-based executive recruitment company Maxwell Drummond, said: “We’ve just signed a deal with a major company to find 40 people – a year ago they would have been looking for just one or two. People are facing the same recruitment shortages right across the globe.”

17 April 2005

http://www.sundayherald.com/49065


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 18-04-2005 0:54 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

hoe maken we plastic als er geen olie meer is?
van mais en andere olien zijn er plastics te maken, maar kan je daarmee aan de vraag voldoen. en zijn alle plastics wet na te maken


♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


CurseOfDeath
Precious Maybe
Usericon van CurseOfDeath
Posted 18-04-2005 8:46 by CurseOfDeath Wijzig reactieProfiel van CurseOfDeathQuote dit berichthttp://photobucket.com/albums/v737/CurseOfDeath/

Misschien wordt er wel een product uitgevonden die 't plastic kan vervangen.


Bloodied by the thorns beside the leaves


TNightmare
Usericon van TNightmare
Posted 18-04-2005 14:54 by TNightmare (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van TNightmareQuote dit bericht

quote:
Op 18 april 2005 0:54 schreef ElitE het volgende:
hoe maken we plastic als er geen olie meer is?
van mais en andere olien zijn er plastics te maken, maar kan je daarmee aan de vraag voldoen. en zijn alle plastics wet na te maken


Plastics gebruiken momenteel maar 5% van het aanbod aan olie, en ik denk ook niet dat de laatste olie gebruikt gaat worden om een stukje mee te gaan rijden. Ik denk dat brandstof sneller in prijs zal stijgen dan plastics. Minder vraag naar brandstof, meer olie over voor plastics, dus over plastics hoeven we ons pas zorgen te maken na een eventuele energiecrisis .

Nolthuar: je doet je voor als een expert omringd door een stel boeren. Het is echt wel bekend dat alle sustainables bij elkaar nooit olie kunnen vervangen in het huidige stadium van ontwikkeling en kwantiteit, en de grote vraag is of de tijd die we nog over hebben, genoeg is om daar verandering in te brengen. Elke on-ethicus weet ook dat de beste oplossing gewoon massamoord is, wat uiteindelijk in een wereldoorlog om olie ook voor een klein deel bereikt gaat worden.


NolthuarII
Tijd maak je!
Usericon van NolthuarII
Posted 18-04-2005 15:51 by NolthuarII Wijzig reactieProfiel van NolthuarIIQuote dit bericht

Helaas werkt de markt op dit moment nog niet zo dat de prijsverwerking minder is naar beter gebruik van olie (chemische industrie, medicijnen, plastics, landbouw) als de olieprijzen stijgen (wat nog veel meer gaat gebeuren) zal dat door de hele maatschappij doorwerken).

Dat dat echt wel bekend valt vies tegen naar mijn ervaring, ik ben een groot deel van mijn tijd met dit onderwerp bezig (de wereldpiek in olieproductie) en de meeste opvattingen zijn dat oftewel onze innovatieve krachten oftewel de technologie wel een substituut voor olie opwerpt zodat we wel weer verder kunnen gaan met onze huidige leefstijl en zelfs in de toekomst nog veel verder gaan groeien.

Vandaar mijn scherpe reactie, excuses daarvoor als je je niet serieus genomen voelt. Ik denk dat we vrijwel geen tijd meer hebben (piek in 2007/2008) en dat wat jij een klein gedeelte van massamoord noemt over langere tijd (75-150 jaar) ongeveer de helft van de huidige mensheid zal zijn. Te beginnen in de derde wereld (wat nu al bezig is maar versneld zal worden).

Maar wie weet, misschien gaan we wel allemaal heel aardig tegen elkaar doen, grondstoffen delen en cooperatie in.. Yeah right...



TNightmare
Usericon van TNightmare
Posted 18-04-2005 16:10 by TNightmare (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van TNightmareQuote dit bericht

quote:
Op 18 april 2005 15:51 schreef NolthuarII het volgende:
Dat dat echt wel bekend valt vies tegen naar mijn ervaring, ik ben een groot deel van mijn tijd met dit onderwerp bezig (de wereldpiek in olieproductie) en de meeste opvattingen zijn dat oftewel onze innovatieve krachten oftewel de technologie wel een substituut voor olie opwerpt zodat we wel weer verder kunnen gaan met onze huidige leefstijl en zelfs in de toekomst nog veel verder gaan groeien.

Vandaar mijn scherpe reactie, excuses daarvoor als je je niet serieus genomen voelt. Ik denk dat we vrijwel geen tijd meer hebben (piek in 2007/2008) en dat wat jij een klein gedeelte van massamoord noemt over langere tijd (75-150 jaar) ongeveer de helft van de huidige mensheid zal zijn. Te beginnen in de derde wereld (wat nu al bezig is maar versneld zal worden).


Ik reageerde er wat persoonlijk op denk ik, want de wereld heeft wat dit betreft inderdaad een behoorlijk wake-up call nodig, ben ik met je eens. Ik ben zelf geen econoom, maar een groen technoloog. Ik erken zeker wel de technologie/economie kloof: er zit een gigantisch gat tussen kleine schaal experimenten en massaproductie, zowel technologisch als vooral economisch (en de nodige tijd). Vaak is zelfs die opschalingsdrempel gewoon te hoog, vaker om economische redenen dan technologische, en voor renewables geldt dat ook.

Ik kan moeilijk inschatten hoe zeer de vraag naar benzine daadwerkelijk af zal nemen als die steeds duurder wordt. Misschien heb ik de neiging om te denken dat dat wel los zal lopen. Benzine wordt steeds duurder, op een gegeven moment zullen mensen echt vaker de fiets of OV gaan nemen, na een zekere onacceptabele drempelprijs. Dan zullen er ook meer signalen uit de samenleving komen dat er iets moet gebeuren, nog meer vertraging dus eigenlijk.

Als technoloog zou ik eigenlijk in technologie moeten geloven denk ik, maar ik voorzie toch een afgrond waar we met zijn allen in gaan storten, en hoe je het ook wendt of keert, er zullen heel wat minder dan 7 miljard mensen uit die afgrond kunnen komen kruipen...


NolthuarII
Tijd maak je!
Usericon van NolthuarII
Posted 18-04-2005 17:32 by NolthuarII Wijzig reactieProfiel van NolthuarIIQuote dit bericht

quote:
Op 18 april 2005 16:10 schreef TNightmare het volgende:

Ik kan moeilijk inschatten hoe zeer de vraag naar benzine daadwerkelijk af zal nemen als die steeds duurder wordt. Misschien heb ik de neiging om te denken dat dat wel los zal lopen. Benzine wordt steeds duurder, op een gegeven moment zullen mensen echt vaker de fiets of OV gaan nemen, na een zekere onacceptabele drempelprijs.


Helaas heeft het dus niet alleen zijn weerslag op benzine wat je al eerder vermeldde maar ook op plastics, landbouwproductie, medicijnen, vrijwel alle producten om je heen hebben een component olie qua grondstof, productieproces en/of transport enzovoorts. In nederland gebruiken we voor onze elektriciteitswinning gelukkig maar 3%. De verdeling ligt op dit moment in Nederland van de olie gaat 40% naar transport, 40% naar Industrie, zon 14% gaat naar energiebedrijven (winningskosten, verwerkingskosten, elektriciteit etc..) en 6% gaat naar landbouw en "diensten"(wat het CPB daaronder verstaat ben ik nog steeds niet achter)

Verder zul je te maken gaan krijgen met enorme prijsschommelingen --> Jevon's Paradox (Brits Econonoom vorige eeuw) zegt dat wanneer je efficienter wordt en/of minder gaat gebruiken door hoge prijzen de prijs dus zal dalen wat weer meer verbruik de hand in werkt. Je zal dus rond een bepaald maximum van de prijs rond blijven zweven, of echte Demand Destruction zal gebeuren is nog maar de vraag, in de industrie waarschijnlijk WEL, aan de pomp betwijfel ik het..

Als de olieprijs dus de pan uitschiet zal het HEEL veel pijn gaan doen bij de de arme mensen in de samenleving (en die grens van rijk/arm zal drastisch opschuiven). Dit al op de korte termijn, lange termijn effecten zijn onvoorspelbaar maar zien er ook niet goed uit

Ik ben benieuwd naar je specialisatie als groen technoloog, op welk gebied ben je met name bezig?

[Dit bericht is gewijzigd door NolthuarII op 18-04-2005 17:33]


TNightmare
Usericon van TNightmare
Posted 18-04-2005 23:57 by TNightmare (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van TNightmareQuote dit bericht

Dat wordt volgend jaar plastic zonnecellen, maar ik heb oa aan biodiesel gewerkt en exergetische berekeningen gemaakt. Verder heb ik een vak gevolgd over de energiemarkt (basis supply/demand, maar verder ging dat vooral over het introduceren van concurrentie in de verschillende fases van energie-opwekking, distributie, levering enz) en heb ik een hoop figuren en trends over energiegebruik door de jaren heen, enz. gezien, maar dat beschouwde ik vooral als inleiding en vond ik niet belangrijk genoeg om werkelijk te gaan onthouden.

Bovenstaande kreten als demand-destruction zijn ook nieuw voor me, zo ver gingen de mij aangeboden artikelen niet over de energiemarkt.


NolthuarII
Tijd maak je!
Usericon van NolthuarII
Posted 19-04-2005 14:51 by NolthuarII Wijzig reactieProfiel van NolthuarIIQuote dit bericht

Oops een getal verkeerd neergezet. Pardon, wat in de quote hieronder staat klopt niet.. (aanbod moet 100 miljoen ipv 8 miljoen zijn.)

Demand destruction heeft te maken bij welke prijs mensen minder gaan gebruiken. Als de vraag 2 miljoen vaten groter is dan het aanbod? 4 miljoen? 8 miljoen? Is meer een economisch vraagstuk dan dat het met energie te maken heeft

Zo zijn er vandaag een paar Franse economen die voorspellen dat er pas bij een prijs van 380 dollar per vat destructie van vraag optreed (bij een gat van 8 miljoen vaten in 2015)

Anders gezegd ze voorspellen dat de vraag in 2015 108 miljoen vaten is, het aanbod 100 miljoen vaten. Om 8 miljoen vaten vraag te vernietigen is naar hun berekeningen een prijs van 380 dollar per vat nodig. De prijs zal dus volgens hun gestegen zijn naar 380 dollar per vat in 2015.

http://www.liberation.fr/page.php?Article=290563

[Dit bericht is gewijzigd door NolthuarII op 20-04-2005 0:12]


PHeMoX
Somewhere up there..
Usericon van PHeMoX
Posted 19-04-2005 20:44 by PHeMoX Wijzig reactieProfiel van PHeMoXQuote dit berichthttp://www.freewebs.com/phemox/index.htm

quote:
Op 19 april 2005 14:51 schreef NolthuarII het volgende:
Demand destruction heeft te maken bij welke prijs mensen minder gaan gebruiken. Als de vraag 2 miljoen vaten groter is dan het aanbod? 4 miljoen? 8 miljoen? Is meer een economisch vraagstuk dan dat het met energie te maken heeft

Zo zijn er vandaag een paar Franse economen die voorspellen dat er pas bij een prijs van 380 dollar per vat destructie van vraag optreed (bij een gat van 8 miljoen vaten in 2015)

Anders gezegd ze voorspellen dat de vraag in 2015 108 miljoen vaten is, het aanbod 8 miljoen vaten. Om 8 miljoen vaten vraag te vernietigen is een prijs van 380 dollar per vat nodig. De prijs zal dus volgens hun gestegen zijn naar 380 dollar per vat in 2015.

http://www.liberation.fr/page.php?Article=290563


Dat gaat idd een probleem worden, vandaar de Russische staat die beslag legt op ex-staats oliebedrijven, en Amerika's rol in het midden-oosten?


Another Day, Another Way ....


Dit topic is 8 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8
Index / Spiritualiteit, filosofie, levensbeschouwing en mystiek Active topics Nieuw topic Post reply Vorige pagina | Volgende pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen