quote:

---

Op 13 mei 2004 12:45 schreef kwelgeest het volgende:
Een heleboel. We hadden Indoneschie kunnen behouden maar dan kregen we geen Marcel hulp meer daarom zijn we er weggegaan want dat was economisch gezien interessanter dan een stel negers onderdrukken/uitbuiten.

---

daarom zaten we er tot 1964!!?? jongeuh beetje tijdsbesef kan geen kwaad hoor

quote:

---

Op 13 mei 2004 13:44 schreef kwelgeest het volgende:
Nederland moest opgebouwd worden, in Indonesie zat geld. Ik vind het niet raar.

---

Stom genoeg is berekend dat de Indonesie meer kostte dan het opbracht. Het werd in stand gehouden doordat de mensen die hier wel aan verdienden dezelfde mensen waren die het voor het zeggen hadden in Nederland.

quote:

---

Op 13 mei 2004 13:46 schreef ghoulliette het volgende:
daarom zaten we er tot 1964!!?? jongeuh beetje tijdsbesef kan geen kwaad hoor

---

Een keer feiten lezen over waar je het over hebt mag ook wel ipv los links gebrul verder interpreteren. Ja echt de doorslaggevende factor was dat anders die hulp stop gezet werd.

quote:

---

Op 13 mei 2004 13:48 schreef Phlegyas het volgende:
Stom genoeg is berekend dat de Indonesie meer kostte dan het opbracht. Het werd in stand gehouden doordat de mensen die hier wel aan verdienden dezelfde mensen waren die het voor het zeggen hadden in Nederland.

---

Irak kost ook meer dan het waarschijnlijk gaat opleveren. Alleen de economische factoren zijn niet de rede om tot oorlog over te gaan.

quote:

---

Op 13 mei 2004 13:46 schreef ghoulliette het volgende:
daarom zaten we er tot 1964!!?? jongeuh beetje tijdsbesef kan geen kwaad hoor

---

Nederland is weggegaan door druk van de internationale gemeenschap.Met name de Vs wilde dat we daar oprotten en daar hadden ze helemaal gelijk in.

quote:

---

Op 13 mei 2004 13:51 schreef Phlegyas het volgende:
Nederland is weggegaan door druk van de internationale gemeenschap.Met name de Vs wilde dat we daar oprotten en daar hadden ze helemaal gelijk in.

---

Idd anders had het ons veel teveel gekost want voor economien van na WOII viel daar toch niet veel soeps meer te halen

Kwelgeest: je bent niet goed bij je hoofd.

Op die stellingen van jou ga ik nog niet eens in

quote:

---

Op 13 mei 2004 13:50 schreef kwelgeest het volgende:
Irak kost ook meer dan het waarschijnlijk gaat opleveren. Alleen de economische factoren zijn niet de rede om tot oorlog over te gaan.

---

Nee maar je haalde zelf economische redenen er bij. Het was voornamelijk natuurlijk Nederland dat nog steeds moeite ermee had dat de gloriedagen al een paar eeuw voorbij waren.

quote:

---

Op 13 mei 2004 13:53 schreef Saitanic het volgende:
Kwelgeest: je bent niet goed bij je hoofd.

Op die stellingen van jou ga ik nog niet eens in

---

Ga jij je maar lekker ontrekken uit de realiteit en hippie spelen.

quote:

---

Op 13 mei 2004 13:53 schreef Phlegyas het volgende:
Nee maar je haalde zelf economische redenen er bij. Het was voornamelijk natuurlijk Nederland dat nog steeds moeite ermee had dat de gloriedagen al een paar eeuw voorbij waren.

---

Ja de illusie dat daar nog iets te halen viel bestond toen nog. Achteraf gezien was dat idd niet meer zo maar ik denk dat als ik toen leefde ik ook pro de politionele acties was.

quote:

---

Op 13 mei 2004 13:49 schreef kwelgeest het volgende:
Een keer feiten lezen over waar je het over hebt mag ook wel ipv los links gebrul verder interpreteren. Ja echt de doorslaggevende factor was dat anders die hulp stop gezet werd.

---

doe niet zo dommig, marshall hulp werd gegeven na de tweede wereldoorlog, verdrag van brussel enzo... weetjewel.
1964 is bijna 20 jaar later!!! toen had nederland de marshall hulp allang binnen.

quote:

---

Op 13 mei 2004 13:55 schreef kwelgeest het volgende:
Ga jij je maar lekker ontrekken uit de realiteit en hippie spelen.Ja de illusie dat daar nog iets te halen viel bestond toen nog. Achteraf gezien was dat idd niet meer zo maar ik denk dat als ik toen leefde ik ook pro de politionele acties was.

---

kwelgeest je haalt de hele indonesische geschiendenis door elkaar. Echt waar. Heeft niets met links en rechts te maken maar met jaartallen en gebeurtenissen.

En men wist wel degelijk dat er niets meer te halen viel. En juist bedrijven zoals Shell waren voor vertrek uit nieuw guinea, evenals minister Luns.

De VN werd toen dertijd nog helemaal niet serieus genomen zoals dat nu het geval is, Nederland nam de VN helemaal niet serieus in de jaren 60, vooral minister Luns bekeek het met argwaan, ze deden wel mee, financieel gezien ed. maar stonden er zeer ambivalent tegenover, Luns vreesde voor een meerderheid binnen de Algemen vergadering van de communistische en derde wereld. Nederland kon om die reden dna ook geen enthousiasme opbrengen om lid te worden van de veiligheidsraad. Ze werd ook pas lid van de veiligheidsraad na de nieuw Guinea kwestie in 1965!!!
(nederland was erg pro kolonisatie en stemde tot 1962 ook nooit voor de resoluties van de VN die de apartheid in Zuid Afrika vooroordeeld)

Nederland heeft Nieuw Guinea moeten verlaten vanwege de toenemende militaire druk vanuit Indonesië. Amerika weigerde militaire bijstand te verlenen. De Nederlandse positie werd onhoudbaar zonder bijstand van anderen.
De VS kwam toen op de proppen met het plan Bunker in 1962. Binnen twee jaar zou de soevereiniteit overgedragen worden aan Indonesië, de papoea's zouden binnen tien jaar in de positie gesteld worden zich over hun toekomst uit te spreken via een referendum. Er zou voorafgaande aan het plan een interimperiode komen die nederland tevergeefs probeerde te verlengen. Allemaal tevergeefs in aug. 1962 kwam men het plan bunker overeen wat een overwinning voor Soekarno betekende. (niet 1964 dus, foutje van mij). Op 31 december 1962 werd de nederlandse vlag gestreken nadat de VN in oktober al het gezag overgenomen had.
1 mei 1963 werd nieuw guinea door de VN overgedragen aan Indonesië. In 1969 zou het definitief bij Indonesië worden gevoegd. (dat referendum voor de papoea's is er dus nooit gekomen).

Dus Conclusie: Nederland was Militair te zwak, VS wilde geen steun verlenen, gebruikte VN als instrument, Nederland moest wel toegeven omdat de situatie zonder steun onhoudbaar was.

dusch.... Misschien ook eens een college gaan volgen over Nederlands Buitenlands Beleid?

[Dit bericht is gewijzigd door ghoulliette op 13-05-2004 16:43]

Oke ik haal Indonesie en Nieuw guinea wat door elkaar maar toch is het niet onze schuld. De internationale gemeenschap steunde ons niet het tegendeel zelfs en de Indonesiers hadden daar geen legitieme claim.

Ik denk trouwens niet dat Nederland millitair te zwak was om te kunnen winnen maar het het niet waard vond en met internationale steun kon er meer/andere druk op Indonesie gezet worden.

[Dit bericht is gewijzigd door kwelgeest op 13-05-2004 23:50]

Geschiendenis?
Ok, interessant stukje. Jammer voor nieuw-guinea, want het is niet echt goed geweest voor de bevolking.

quote:

---

Op 13 mei 2004 23:41 schreef kwelgeest het volgende:
Oke ik haal Indonesie en Nieuw guinea wat door elkaar maar toch is het niet onze schuld. De internationale gemeenschap steunde ons niet het tegendeel zelfs en de Indonesiers hadden daar geen legitieme claim.

Ik denk trouwens niet dat Nederland millitair te zwak was om te kunnen winnen maar het het niet waard vond en met internationale steun kon er meer/andere druk op Indonesie gezet worden.

---

Ben je tegenwoordig socialist geworden?

quote:

---

Op 13 mei 2004 23:41 schreef kwelgeest het volgende:

Ik denk trouwens niet dat Nederland millitair te zwak was om te kunnen winnen maar het het niet waard vond en met internationale steun kon er meer/andere druk op Indonesie gezet worden.

---

Als het Amerikaanse high tech leger al niet kan winnen van een stel "onderontwikkelde boeren" in Vietnam, dan kan het Nederlandse leger wel helemaal ophoepelen. neen, het gaat vooral om motivatie. Denk jij echt dat een nederlandse polderjongen in een of andere verre jungle enige kans van slagen heeft tegen een gemotiveerde strijder die het terrein van binnen en buiten kent???