quote:

---

Op 26 januari 2006 17:34 schreef Chelman het volgende:
De Duitsers na WO2 is niet een juiste vergelijking. Die werden niet als uitschot gezien, men walgde van hun ideologie en om het in de toekomst te voorkomen ging men Duitsland opbouwen. Immers, wanneer men geen noden heeft is men minder tot aggressie geneigd. Dus was het inderdaad een politieke beslissing. Daar ben ik het met je eens.

De Palestijnen worden door andere Arabieren als minderwaardig tuig beschouwd en neit gevreesd om hun aggressie. De pleeschrobbers zeg maar. Dat is een wezenlijk verschil.

En waarom zouden ze in Palestina investeren om de pracht van de Arabische wereld te laten zien? Ze hebben al Dubai in de Emiraten. Zoveel mooie gebouwen en rijkdom kan je in Europa niet vinden, en je hebt daar nog relatief veel politieke vrijheid. Ze hebben Qatar met hun Al-Jazeera en ook een enorme lading weelde. Dat zijn nou interessante plekken om te etaleren en niet een stuk dorre woestijn wat door minderwaardig volk bewoond wordt. Juist omdat ik met je eens ben omtrent de politieke lading van de steun ben ik ervan overtuigd dat de Palestijnen het kunnen shaken als ze zelfstandig worden.

---

Ja, maar Dubai en de Emiraten hoeven zich niet te bewijzen zoals Palestina. Ze zullen het bestaansrecht van Palestina en de kracht van hun wereld willen bewijzen door middel van door Palestina een welvarend en vreedzaam land te maken.
Verdomme, denkt men hier überhaupt wel eens over Politiek na? In plaats van zich te laten bedwelmen door wat ze ons doen willen laten geloven over hoe politiek werkt?
Jezus.

quote:

---

Op 26 januari 2006 17:39 schreef Heiden het volgende:
Zover ik weet ziet iedereen ze als broeders in de moslimwereld, het idee dat iedereen ze als uitschot zou zien is sowieso nieuw voor mij.

---

Hehe. Dan zou ik je aanraden om dat eens te checken. Met name interessant is om te lezen welke groepen precies uit andere Arabische landen richting de gebieden die wij als Palestina beschouwen emigreerden in de 19e en begin 20e eeuw. Ik verklap alvast dat het niet om de bovenste laag van de samenleving ging.

quote:

---

Misschien in Qatar, maar dat zijn rijkes stinkerds die iedereen als uitschot beschouwen.

---

Qatar is juist een voorstaander van grote broederschap onder Arabieren (alleen willen ze niet door Saoedi Arabie binnengevallen te worden).

quote:

---

Dit alles is mijn intuitieve gevoel omdat men hier voorspelt dat Palestina een eenzaam arm land zal worden, wat ik ten zeerste betwijfel. En mijn politieke intuitie bedriegt me zelden. De zelfde smerige spelletjes worden overal ter wereld gespeeld, of het nu om kapitalisten, communisten of islamisten gaat.

---

Inderdaad. En dat is dus de reden waarom ik zeg dat schin bedriegt wanneer men het over de liefde voor de Palestijnen vanuit hun Arabische broeders heeft.

quote:

---

Op 26 januari 2006 17:42 schreef Misanthrope het volgende:
In mijn optiek bedriegt je politieke intuitie je zo nu en dan wel eens hoor, vooral inzake van je vermeende Zionistencomplot.

---

Nou ja, als jullie dat zeggen. Ik ben zeer overtuigd van mijn wereldbeeld en zal het misschien soms iets te aggressief verdedigen. Ik zal me dan verder ook wat meer op de vlakte houden in dit topic.

Mijn wereldbeeld moet je ook niet al te letterlijk nemen alsof een gast met een keppeltje Bush zijn beslissingen influistert, hoewel ik het wel bijna zo letterlijk zie. Bestudeer voor de grap eens de famillie Rothschild en vertel me dan nog maar eens dat de joden deze wereld en haar besluitvorming niet beïnvloeden dan wel controleren.

quote:

---

Op 26 januari 2006 17:45 schreef Heiden het volgende:
Ja, maar Dubai en de Emiraten hoeven zich niet te bewijzen zoals Palestina. Ze zullen het bestaansrecht van Palestina en de kracht van hun wereld willen bewijzen door middel van door Palestina een welvarend en vreedzaam land te maken.

---

Nee. Die zijn reeds een levend bewijs voor het succes van het islamisme. Dat is veel makkelijker om te promoten, het is een reeds bestaand bewijs voor de kracht van hun wereld.

quote:

---

Verdomme, denkt men hier überhaupt wel eens over Politiek na? In plaats van zich te laten bedwelmen door wat ze ons doen willen laten geloven over hoe politiek werkt?
Jezus.

---

Nou...volgens mij geloof jij juist in de door de media verspreide goede intenties van de Arabische broeders zonder de ware doel te achterhalen.....wie laat zich hier bedwelmen?

En wie zijn de sinistere ZE?

quote:

---

Op 26 januari 2006 17:50 schreef Heiden het volgende:
Bestudeer voor de grap eens de famillie Rothschild en vertel me dan nog maar eens dat de joden deze wereld en haar besluitvorming niet beïnvloeden dan wel controleren.

---

De Rotschilds zijn geen bewijs voor een Zionistisch complot. Ze zijn een bewijs voor een briljante geest van enkele telgen uit dat familie die het ver genoeg wisten te schoppen om zelfs koninklijke huizen te financieren. Dat noem ik:

quote:

---

Op 26 januari 2006 17:47 schreef Chelman het volgende:
Hehe. Dan zou ik je aanraden om dat eens te checken. Met name interessant is om te lezen welke groepen precies uit andere Arabische landen richting de gebieden die wij als Palestina beschouwen emigreerden in de 19e en begin 20e eeuw. Ik verklap alvast dat het niet om de bovenste laag van de samenleving ging.



Qatar is juist een voorstaander van grote broederschap onder Arabieren (alleen willen ze niet door Saoedi Arabie binnengevallen te worden).


Inderdaad. En dat is dus de reden waarom ik zeg dat schin bedriegt wanneer men het over de liefde voor de Palestijnen vanuit hun Arabische broeders heeft.

---

Nogmaals; Die broederliefde staat hier verder los van, hoewel de arabische/islamitische haat tegen Palestijnen iets nieuws voor mij is, dan zal het nog een politiek spel blijven dat niets met die broederliefde te maken heeft. Mijn gevoel zegt me dat een zelfstandig Palestina financieel niets te klagen zal hebben en door alle Arabische en Islamitische landen handen vol met geld zal krijgen toegestopt.
Verder ben ik geen specialist op het gebied van hoe Arabieren over elkaar denken, dus je zult zeker gelijk hebben.

quote:

---

Op 26 januari 2006 17:52 schreef Chelman het volgende:
De Rotschilds zijn geen bewijs voor een Zionistisch complot. Ze zijn een bewijs voor een briljante geest van enkele telgen uit dat familie die het ver genoeg wisten te schoppen om zelfs koninklijke huizen te financieren. Dat noem ik:

---

Dat noem ik een smerig joods complot en dus verschillen onze meningen daarover zich. Daar wil ik het verder ook bij laten, want deze discussie is op een dood punt beland en doet verder alleen nog mijn bloeddruk tot gevaarlijke hoogten stijgen. En ik wil het graag vriendschappelijk houden hier.
Ieder zijn mening, zullen we maar zeggen.

quote:

---

Op 26 januari 2006 17:58 schreef Heiden het volgende:
Ieder zijn mening, zullen we maar zeggen.

---

Hehe. Idd.

Maar thanks voor detip. Ik neem vanavond eens een lekker glaasje Chateau Mouton Rothschild. Ik heb nog een staan.

[Dit bericht is gewijzigd door Chelman op 26-01-2006 18:03]

Ter illustratie;
Turken worden door heel Europa als uitschot beschouwd, toch worden ze lid van de EU, dat is politiek Chelman, daar hebben de algemene gevoelens van de mensen geen fuck in de melk te brokkelen.
Dus....Waarom zou Palestina geen financiële steun krijgen omdat de mensen ze als uitschot beschouwen. Het is politiek, niets meer, niets minder. Schimmige belangen behartigen en proberen gezichtsverlies te voorkomen, politiek noemt men dat.

quote:

---

Op 26 januari 2006 18:03 schreef Chelman het volgende:
Hehe. Idd.
*Jodenwijn*
Maar thanks voor detip. Ik neem vanavond eens een lekker glaasje Chateau Mouton Rothschild. Ik heb nog een staan.

---

Grapjas.

quote:

---

Op 26 januari 2006 18:05 schreef Heiden het volgende:
Ter illustratie;
Turken worden door heel Europa als uitschot beschouwd, toch worden ze lid van de EU, dat is politiek Chelman, daar hebben de algemene gevoelens van de mensen geen fuck in de melk te brokkelen.
Dus....Waarom zou Palestina geen financiële steun krijgen omdat de mensen ze als uitschot beschouwen. Het is politiek, niets meer, niets minder. Schimmige belangen behartigen en proberen gezichtsverlies te voorkomen, politiek noemt men dat.

---

Goede illustratie om mijn punt te benadrukken want:

In geval van Turkije zijn er daadwerkelijk economische belangen die behartigd kunnen worden. Het is immers een groot land met een enorm economisch potentieel.

Palestina daarentegen kan NIKS bieden en heeft geen groot potentieel. Daarvoor is het simpelweg te klein.

quote:

---

Op 26 januari 2006 18:06 schreef Heiden het volgende:
Grapjas.

---

Jodenwijn??!?!

De Chateau Mouton is een van de beste rode wijnen! De Mouton Cadet is een goedkopere variant die ook uitesrst smakelijk is.

En dan heb ik het niet eens over de Chateau-Lafite (ook Rothschild) wat een soort Valhalla van de rode wijn is.

Barbaar!

quote:

---

Op 26 januari 2006 18:08 schreef Chelman het volgende:
Goede illustratie om mijn punt te benadrukken want:

In geval van Turkije zijn er daadwerkelijk economische belangen die behartigd kunnen worden. Het is immers een groot land met een enorm economisch potentieel.

Palestina daarentegen kan NIKS bieden en heeft geen groot potentieel. Daarvoor is het simpelweg te klein.

---

Welk economisch potentieel? Het is een paar duizend vierkante kilometer braakliggend terrein.
Het enigste belang is dat het grenst aan Iran en Irak, zodat de VS de EU als handschoen aantrekt om hun gebied van invloed tot aan de grenzen van Iran en Irak kunnen uitbreiden.

En ja, de VS zijn inderdaad de handschoen van de haakneuzen.

[Dit bericht is gewijzigd door Heiden op 26-01-2006 18:16]

quote:

---

Op 26 januari 2006 18:09 schreef Chelman het volgende:
Barbaar!

---

OENGA?

quote:

---

Op 26 januari 2006 18:11 schreef Heiden het volgende:
Welk economisch potentieel? Het is een paar duizend vierkante kilometer braakliggend terrein.

---

70 miljoen afnemers van producten en diensten in een land met vrij goede infrastructuur, telecommunicatie, media en opleidingsniveau. Dit alles in een land dat goed bekend is met moderne organisatiemethoden en over een vrij grote mate van stabiliteit beschikt zonder noemenswaardige invloed van moslimfundamentalisme.

Als dat geen economisch potentieel voor Westerse bedrijven vormt dan weet ik het ook niet meer.

quote:

---

Het enigste belang is dat het grenst aan Iran en Irak, zodat de VS de EU als handschoen aantrekt om hun gebied van invloed tot aan de grenzen van Iran en Irak kunnen uitbreiden.

---

Dat is nou ook niet bepaald een miniscuul belang.....

quote:

---

Op 26 januari 2006 17:13 schreef Chelman het volgende:
Dus een front voor een onafhankelijk Rotterdam moet vooral zijn gang gaan?
.

---

ga je gang met Monaco II

als een groep mensen het echt wil, dan doen ze hun best maar. Ik snap er ook niks van waarom jij nu zo hierover gaat discusieren maar goed.

En dan hebben we weer een probleem op deze toch al breekbare wereld. Laat dat Turkije nu fijn de buffer blijven tussen het westen en de moslimwereld, dit gaat weer flinke problemen veroorzaken namelijk.

quote:

---

Op 26 januari 2006 18:25 schreef attila_de_hun het volgende:
als een groep mensen het echt wil, dan doen ze hun best maar.

---

Dat moeten ze inderdaad vooral doen. Alleen dat 'vooral doen' leidt tot consequenties en die monden zich meestal uit in een conflict. (zie: Midden Oosten)

quote:

---

Ik snap er ook niks van waarom jij nu zo hierover gaat discusieren maar goed.

---

Omdat die drang naar onafhankelijkheid van zowel de Palestijnen als de Joden een van de belangrijkste redenen zo niet de belangrijkste reden voor het conflict aldaar is.

quote:

---

Op 26 januari 2006 18:18 schreef Chelman het volgende:
70 miljoen afnemers van producten en diensten in een land met vrij goede infrastructuur, telecommunicatie, media en opleidingsniveau. Dit alles in een land dat goed bekend is met moderne organisatiemethoden en over een vrij grote mate van stabiliteit beschikt zonder noemenswaardige invloed van moslimfundamentalisme.

Als dat geen economisch potentieel voor Westerse bedrijven vormt dan weet ik het ook niet meer.




Dat is nou ook niet bepaald een miniscuul belang.....

---

Dat ze hun fabrieken maar hier planten zodat wij weer aan het werk kunnen, soms snap ik jouw gedachtengang niet Chelman.
En welke infrastructuur heeft Turkije dan, het is een zootje zandweggetjes met miniscule dorpjes hier en daar. Twee of drie grote steden in het oosten, buiten dat is Turkije een land dat gebouwd is op leugens ende indoctrinatie. Ze ontkennen nog steeds wat ze de Armeniërs hebben aangedaan. Dat moet jou als Pool toch wel wat doen als je ziet wat de Russen in jouw land hebben aangericht?
Turkije NOOIT bij Europa.

quote:

---

Op 26 januari 2006 18:25 schreef Heiden het volgende:
En dan hebben we weer een probleem op deze toch al breekbare wereld. Laat dat Turkije nu fijn de buffer blijven tussen het westen en de moslimwereld, dit gaat weer flinke problemen veroorzaken namelijk.

---

Ik ben, waarschijnlijk in tegenstelling tot Chelman, tegen de toetreding van Turkije. Vooral omdat Turkije niet zo stabiel is als Chelman omschrijft. Simpele situatieschets: Sinds Ataturk kent Turkije het secularisme. Het secularisme wordt door het leger in stand gehouden. Het Turkse leger is numeriek gezien het grootste leger van de wereld, dit is ook nodig om de frequent geplande religieuze staatsgrepen te voorkomen (20 in de afgelopen 20 jaar als ik me niet vergis). Wanneer Turkije toetreed tot de EU, zal het Turkije gedwongen worden zijn leger in te krimpen. Dit leidt ertoe dat de fundie's weer nieuwe kansen krijgen en hun invloed in Turkije vergroten, totdat ook Turkije aan het Islamisme onderworpen wordt.

Wist men hier trouwens dat de huidige Premier Erdogan zich aan uitspraken waagt als 'de wereld zal 1 Islamstaat zijn' en dat hij lid is geweest van een fundie-organisatie?

quote:

---

Op 26 januari 2006 18:30 schreef Heiden het volgende:
Dat ze hun fabrieken maar hier planten zodat wij weer aan het werk kunnen, soms snap ik jouw gedachtengang niet Chelman.

---

Nee. Dat wij onze spullen daar kunnen slijten. Nieuwe markt --> nieuwe kansen.

quote:

---

En welke infrastructuur heeft Turkije dan, het is een zootje zandweggetjes met miniscule dorpjes hier en daar. Twee of drie grote steden in het oosten,

---

De infrastructuur is daar inderdaad minder dan in NL maar is relatief goed in vergelijking met veel landen waarin Europese bedrijven graag opereren.

Je moet je niet laten misleiden door postkaarten met tandloze oude mannen op ezels.

quote:

---

buiten dat is Turkije een land dat gebouwd is op leugens ende indoctrinatie. Ze ontkennen nog steeds wat ze de Armeniërs hebben aangedaan. Dat moet jou als Pool toch wel wat doen als je ziet wat de Russen in jouw land hebben aangericht?
Turkije NOOIT bij Europa.

---

Dat doet er niet toe. Ik zeg in deze discussie niet of ik er voor of tegen ben.

Ik reageerde op jouw stelling dat bij dit soort beslissingen altijd politiek en verborgen belangen schuil gaan. En inderdaad daar ben ik het mee eens. In Turkije is er potentieel enorm veel te halen, daarom wordt er door Europa aan gewerkt

...in Palestina is er niks te halen. Ze worden als een baksteen gedropt door de Arabieren als ze niet nuttig meer in het strijd tegen het Zionisme zijn. Daar zijn namelijk geen andere belangen....

quote:

---

Op 26 januari 2006 18:37 schreef Chelman het volgende:
Nee. Dat wij onze spullen daar kunnen slijten. Nieuwe markt --> nieuwe kansen.

---

Aan die armoedzaaiers? En ze hoeven daar sowieso niet voor toe te treden tot de EU.

En nogmaals; Palestina zal niet als een baksteen gedropt worden door de Arabische wereld, dat zou politieke zelfmoord zijn van de Arabische wereld.

Maar goed of Palestina nu wel of niet een eigen land moet zijn is verder academisch; ze zijn het simpelweg. Of Turkije wel of niet toemoet treden tot Europa is een andere discussie.

Hoe gaat het nu verder? Kan Hamas zich ontwikkelen tot een serieuze gesprekspartner van Israel, Ueropa en de VS? Als ik het goed heb is er een politieke HAMAS en ene terreur HAMAS (die de vernietiging van Israel nastreven; zijn beide verwant???(dat zal wel). Het zal er allemaal niet simpeler op worden in ieder geval.

quote:

---

Op 26 januari 2006 20:17 schreef attila_de_hun het volgende:
ze zijn het simpelweg.

---

Dat is nieuws voor mij. Weet jij iets wat ik niet weet?

Vergelijkbaar met Sinn Fein en de IRA, neem ik aan.
Ik denk en hoop dat ze hun ideaal, het vernietigen van Israel, zullen blijven nastreven. Daar zie ik nog wel een kernoorlogje uit voortvloeien als Amerika troepen zou sturen om Hamas hardhandig te verwijderen, dan zijn de poppen aan het dansen.
Hamas is democratisch gekozen, het volk heeft gesproken, dus als Amerika ook maar iets onderneemt is het de zoveelste reden om Amerika als de grootste hypocrieten in de geschiedenis te beschouwen.
Hun regering is er trouwens ook eentje die de vernietiging van bepaalde staten nastreeft, Israël ook, dus waarom de Palestijnen niet?