quote:

---

Op 21 juni 2006 12:04 schreef kwelgeest het volgende:
Ik las net ergens volgens mij dat BS uit '66 stamt.

---

In 1969 heeft de voorloper van BS, Earth, haar naam veranderd in BS.

quote:

---

Op 21 juni 2006 12:01 schreef Murdering Monk het volgende:
Er was ergens in de jaren 60 toch ook een band Bewitched? Britse band meen ik, die hadden de eerste black metal plaat, vooral tekstueel gezien dan, muziekaal stelde het nog niet zo heel veel voor.

De lp van die band heette volgens mij Black widow of zoiets

---

Black Widow - Sacrifice; Geweldige plaat maar muziekaal ligt dir nog erg ver van metal. Meer progressie rock.

Dat bewithced en black widow verhaal, kopt, heb het inderdaad omgedraaid, hehe

quote:

---

Biography by William Ruhlmann
Leicester, England-based Black Widow formed in 1969 from the ashes of blue-eyed soul band Pesky Gee. Jim Gannon (vocals, guitar, vibraphone), Kip Trevor (vocals, guitar, harmonica), Zoot Taylor (keyboards), Clive Jones (woodwinds), Bob Bond (bass), and Clive Box (drums) played dark, allegedly Satanically-inspired rock along the lines of Black Sabbath, and gained plenty of attention and controversy for their theatrical live sets. Black Widow made the U.K. Top 40 with their 1970 debut album Sacrifice. Despite, or perhaps because of, the focus on their occult trappings, the group moved away from their dark roots with their 1971 self-titled album and continued this trend with the following year's Black Widow III. By this time, however, lack of critical and label support, plus many lineup changes, caused the group to falter. Late in 1972, after losing their deal with CBS Records, Black Widow recorded Return to the Sabbat, a self-produced set that did not see the light of day until 1999, when it was released by Blueprint Records. A tribute album, Come to the Sabbat, appeared later that year as well.

---

Volges Allmusic.com ... kennelijk dus zelfde jaar als black sabbath ...

quote:

---

Op 21 juni 2006 12:10 schreef Jenje het volgende:
Volges Allmusic.com ... kennelijk dus zelfde jaar als black sabbath ...

---

Ik heb die Black Widow schijf hier liggen. En ik kan je vertellen dat BS muziekaal gezien een stuk dichter bij, hedendaagse, metal zit. Al heeft MM zeker gelijk over de teksten. Black Widow is, bij mijn weten, de eerste band die openlijk Satanistische teksten had (en een groter publiek bereikte. Hoe het destijds in de underground zat weet ik niet).

quote:

---

Op 21 juni 2006 11:53 schreef ZelThoR het volgende:
van allmusic.com

---

Jouw quotes bevestigen dus wat ik zei. Beiden voortgekomen uit rock & roll en niet punk uit metal of metal uit punk!

quote:

---

Op 21 juni 2006 12:33 schreef Fat Bastard het volgende:
Jouw quotes bevestigen dus wat ik zei. Beiden voortgekomen uit rock & roll en niet punk uit metal of metal uit punk!

---

Yup.

Maar het ging er meer om wie er eerder was

quote:

---

Op 21 juni 2006 12:12 schreef kwelgeest het volgende:
Ik heb die Black Widow schijf hier liggen. En ik kan je vertellen dat BS muziekaal gezien een stuk dichter bij, hedendaagse, metal zit. Al heeft MM zeker gelijk over de teksten. Black Widow is, bij mijn weten, de eerste band die openlijk Satanistische teksten had (en een groter publiek bereikte. Hoe het destijds in de underground zat weet ik niet).

---

Uit hetzelfde jaar ook het geweldige "Coven - Witchcraft destroys minds and reaps souls" en "Jacula - In Cauda Semper Stat Venenum". Allemaal satanische/occulte teksten en erg gave bands, maar geen van allen hebben ze veel te maken met hoe metal momenteel klinkt (alhoewel het mij niet zou verbazen als die Jacula plaat een band als Skepticism sterk beinvloed heeft). 1969 was uberhaupt een erg goed muzikaal jaar met veel gave releases op het gebied van prog en hardrock.

quote:

---

Op 21 juni 2006 12:05 schreef ZelThoR het volgende:
In 1969 heeft de voorloper van BS, Earth, haar naam veranderd in BS.

---

Bíjna goed.

Klopt wel hoor, maar er zat nog wat voor:

quote:

---

The group was formed by four teenage friends from Aston, near Birmingham, England: Anthony "Tony" Iommi (b. Feb 19, 1948), guitar; William "Bill" Ward (b. May 5, 1948), drums; John "Ozzy" Osbourne (b. Dec 3, 1948), vocals; and Terence "Geezer" Butler (b. Jul 17, 1949), bass. They originally called their jazz-blues band Polka Tulk, later renaming themselves Earth, and they played extensively in Europe. In early 1969, they decided to change their name again when they found that they were being mistaken for another group called Earth. Butler had written a song that took its title from a novel by occult writer Dennis Wheatley, Black Sabbath, and the group adopted it as their name as well.

---

quote:

---

Op 21 juni 2006 11:39 schreef Jenje het volgende:
The cure is geen punk en geen metal ... is imho een reactie op punk en kan dus nooit eerder zijn geweest

---

Mja, zelfs postpunk/newwave etcblabla

Maarja de Kinks waren ook al punk, bijna dan.
En Lou Reed.

Eerst maar eens de definitie van punk en metal vastleggen.

Wat mij betreft is Black Sabbath sowieso metal.

quote:

---

Op 21 juni 2006 12:12 schreef kwelgeest het volgende:
Black Widow is, bij mijn weten, de eerste band die openlijk Satanistische teksten had (en een groter publiek bereikte. Hoe het destijds in de underground zat weet ik niet).

---

Vergeet die bluesneger niet...Robert Johnson geloof ik?

quote:

---

Op 21 juni 2006 11:59 schreef ZelThoR het volgende:
Volgens mij ook. BS wordt ook vaak als proto-metal aangeduid (voor de onwetenden, de geboorte van metal).

Trouwens

Sex Pistols: 1975
Ramones: 1974
Black Sabbath: 1969

---

The Stooges: 1968

...

quote:

---

Op 21 juni 2006 18:42 schreef Iscariah het volgende:
The Stooges: 1968

...

---

En uit het zelfde jaar ook Blue Cheer...

Weer terug bij af

En the Who dan? Ik vind the Who al aardig richting punk neigen hoor!

quote:

---

Op 21 juni 2006 13:08 schreef Vlkodlak het volgende:
Uit hetzelfde jaar ook het geweldige "Coven - Witchcraft destroys minds and reaps souls" en "Jacula - In Cauda Semper Stat Venenum". Allemaal satanische/occulte teksten en erg gave bands, maar geen van allen hebben ze veel te maken met hoe metal momenteel klinkt (alhoewel het mij niet zou verbazen als die Jacula plaat een band als Skepticism sterk beinvloed heeft). 1969 was uberhaupt een erg goed muzikaal jaar met veel gave releases op het gebied van prog en hardrock.

---

Gaaf ja

Thrash/speed metal was het begin van de extreme metal, heavy metal gekruist met punk/hardcore. Punk en heavy metal zijn volgens mij ongeveer tegelijkertijd ontstaan, punk misschien een jaartje eerder ofzo. In ieder geval tussen '76 en '78.
Mijn punt is dat we zonder punk en hardcore in ieder geval nooit thrash/speed/black/death hadden gehad, dus mag men nooit de waarde van punk onderschatten. Iets dat nogal veel word gedaan door het jongere grut in de huidige metalscene.
Oude Slayert, Metallica, Venom, Sodom, maar ook Celtic Frost staat bol van de hardcoreinvloeden en de meeste van die bands noemen ook punk/hardcore als de inspiratie van hun ontstaan.

quote:

---

Op 21 juni 2006 18:42 schreef Iscariah het volgende:
The Stooges: 1968

...

---

Wordt dat als punk beschouwd of als de stap er nét voor? Ik dacht namelijk dat ik gelezen had dat het als de stap ervoor werd gezien.

Het idee van punk was toch dat iedereen die dat wilde het podium op kon klimmen met een instrument en punk kon maken, terwijl je bij metal behoorlijk technisch vaardig moet zijn (beter gezegd, ik zou punk kunnen maken, maar metal totaal niet). In dat licht beschouwd zou het mij niets verbazen dat metal eerder was en dat punk een soort van reactie daarop was (wat zou betekenen dat mijn vriendin gelijk heeft ) of dat ze allebei autonome stromen waren afkomstig vanuit de rock'n roll.

quote:

---

Op 21 juni 2006 12:04 schreef Mutilator het volgende:
Andersom; die band heette Black widow en Bewitched heeft een cover van ze opgenomen.

---

En bovendien had led zeppelin ook occulte teksten en waren zij alles behalve metal laat staan black metal..

Ik vind black sabbath zeer zeker metal en zij waren eerder bezig dan dat, de punk die ik ken, is.

quote:

---

Op 22 juni 2006 20:02 schreef chaoss het volgende:
Het idee van punk was toch dat iedereen die dat wilde het podium op kon klimmen met een instrument en punk kon maken (...)

---

Voor zover ik weet begint punk zo'n beetje met The Sex Pistols (vanaf '75) en metal officieel met Led Zeppelin (vanaf '68) en daarna Black Sabbath.

Conclusie: Metal heeft zich een stuk breder ontwikkeld dan punk.

Ja man.

quote:

---

Op 23 juni 2006 2:09 schreef Pauline het volgende:
Voor zover ik weet begint punk zo'n beetje met The Sex Pistols (vanaf '75) en metal officieel met Led Zeppelin (vanaf '68) en daarna Black Sabbath.

---

Volgens mij vroegen ze er pas een octrooi voor aan in 1974.