Gedurende één van mijn vele surftochten op het internet kwam ik op volgende site terecht; http://kafka.antifa.net/blackmetal.htm

het is een artikel gepubliceerd door Kafka, een antifascistische organisatie. Ik was niet opgezet met hoe dit artikel, maar wat is jullie mening hierover?

Ja, iedereen weet toch dat het verkeerd is om uit naam van welke ideologie dan ook dingen in de fik te steken?

Iets met "potten" en "ketels" in dit artikel.

Gaap.

Zeer oud artikel wat van geen kanten klopt.

Een typisch Kafka/Antifa bericht.

Als je dat nog nooit bent tegengekomen, heb je Google pas leren kennen.

Zijn dat niet die gasten die Berzerker Records destijds hebben aangeklaagd?

check, alles wat rechtser is dan is sp is nazi!!!

Tsja... een andere reactie dan al gegeven is kan ik niet geven. "Gaap" komt het dichtste in de buurt van mijn mening.

Wat een ongelooflijke partij bullshit.

quote:

---

Op 3 april 2007 9:08 schreef WhiteRider het volgende:
Als je dat nog nooit bent tegengekomen, heb je Google pas leren kennen.

---

Ja ik had nog nooit van google gehoord, daarmee...

Nee serieus, ik ken het artikel al een poosje, maar het was nog niet in me opgekomen om er een topic over te maken.
Naar aanleiding hiervan had ik eens een mail getsuurd naar Kafka en kreeg onmiddelijk antwoord terug. Ze antwoordden dat het de de taak is van blackmetalfans dit extremisme uit de scene te werken en dat volgens hen bm nu eenmaal een voedingsbodem heeft voor fascisme. Dit slaat toch haaks op elkaar?

klopt, bm is a-politiek, helaas zijn er wat mongolen die anders willen. maar bm is ook niet vies van recalcitrant gedrag, zie de actie van die gast van taake. niks mis mee, laat ze maar lekker happen, als ze zichzelf zo slim vinden, moeten ze ook wel kunnen begrijpen dat dat niet serieus is. maar hun humor ligt meer op lief en aardig hippy niveau geloof ik en daarnaast: het is afwijkend van hun mening dus moet verboden worden!

quote:

---

Op 3 april 2007 10:46 schreef karnivoor het volgende:
klopt, bm is a-politiek, helaas zijn er wat mongolen die anders willen. maar bm is ook niet vies van recalcitrant gedrag, zie de actie van die gast van taake. niks mis mee, laat ze maar lekker happen, als ze zichzelf zo slim vinden, moeten ze ook wel kunnen begrijpen dat dat niet serieus is. maar hun humor ligt meer op lief en aardig hippy niveau geloof ik en daarnaast: het is afwijkend van hun mening dus moet verboden worden!

---

dus, met andere woorden, kafka is zelf eigenlijk fascistisch

check

quote:

---

Op 3 april 2007 10:46 schreef karnivoor het volgende:
klopt, bm is a-politiek, helaas zijn er wat mongolen die anders willen. maar bm is ook niet vies van recalcitrant gedrag, zie de actie van die gast van taake. niks mis mee, laat ze maar lekker happen, als ze zichzelf zo slim vinden, moeten ze ook wel kunnen begrijpen dat dat niet serieus is. maar hun humor ligt meer op lief en aardig hippy niveau geloof ik en daarnaast: het is afwijkend van hun mening dus moet verboden worden!

---

Wanneer is religie politiek en wanneer begint politiek op een religie te lijken?
BM is net zo a-politiek als iedere andere muziek stroming. Er is geen enkele andere rede waarom BM niet politiek beinvloed of georienteerd zou kunnen zijn. De eerste 'BM' bands waren religieus noch politiek.

Ook vind ik het excuus van "we willen gewoon shockeren" wel een beetje gemakkelijk, ga dan in een kippenpak rondlopen als black metal band, daar schockeer je mee!

Voor de rest, tsja, rotte appels heb je altijd.

[Dit bericht is gewijzigd door Spletvlek op 03-04-2007 11:12]

quote:

---

Op 3 april 2007 10:58 schreef kwelgeest het volgende:
Wanneer is religie politiek en wanneer begint politiek op een religie te lijken?
BM is net zo a-politiek als iedere andere muziek stroming. Er is geen enkele andere rede waarom BM niet politiek beinvloed of georienteerd zou kunnen zijn. De eerste 'BM' bands waren religieus noch politiek.

---

ik doel dan niet alleen op een raakvlak maar ook dat er daadwerkelijk een voorkeur wordt uitgesproken

quote:

---

Op 3 april 2007 11:11 schreef Spletvlek het volgende:
Ook vind ik het excuus van "we willen gewoon shockeren" wel een beetje gemakkelijk, ga dan in een kippenpak rondlopen als black metal band, daar schockeer je mee!

Voor de rest, tsja, rotte appels heb je altijd.

---

Idd zeer gemakkelijk; En bovendien zeer triest.

Ik vind dat als je als (BM)band serieus genomen wilt worden je ook echt moet staan voor wat je uitdraagd.

check

echter dit soort zaken gebeuren wel vaker. kijk naar grafplunderingen bijvoorbeeld, wat zou dat met bm te maken hebben? nou, als eerste het meer misantropische gedeelte: waar raak je mensen harder mee dan klooien met hun overleden oma. ten tweede zijn menselijke resten erg 'krachtig'/belangrijk bij sommige rituelen. dus: het heeft nut terwijl het niks met de muziek te maken heeft. maar iedereen is er natuurlijk tegen maar zo is het wel

vreemd genoeg geeft kafka daar niet om, zolang ze maar niet selectief zwarte graven gaa plunderen

quote:

---

Op 3 april 2007 11:20 schreef karnivoor het volgende:
check

echter dit soort zaken gebeuren wel vaker. kijk naar grafplunderingen bijvoorbeeld, wat zou dat met bm te maken hebben? nou, als eerste het meer misantropische gedeelte: waar raak je mensen harder mee dan klooien met hun overleden oma. ten tweede zijn menselijke resten erg 'krachtig'/belangrijk bij sommige rituelen. dus: het heeft nut terwijl het niks met de muziek te maken heeft. maar iedereen is er natuurlijk tegen maar zo is het wel

vreemd genoeg geeft kafka daar niet om, zolang ze maar niet selectief zwarte graven gaa plunderen

---

Als dit niet in relatie tot een band gebeurd is het compleet irrelevant voor de discussie.
Bij bepaalde 'religieuse' bands en/of individuen zal zoiets vast een 'rituele' btekenis kunnen hebben. Zelfs een paar pubers die uit naam van een band ende of Satan een graf schenden zal je als ritueel kunnen zien.
Echter gebeuren zulk soort dingen meestal zonder enige intentie.

quote:

---

Op 3 april 2007 11:15 schreef karnivoor het volgende:
ik doel dan niet alleen op een raakvlak maar ook dat er daadwerkelijk een voorkeur wordt uitgesproken

---

Het gene wat uiteindelijk bepaald of muziek tot een bepaalde muziekale stroming behoord is de muziek, instrumentaal gezien, zelf; Niet de ideologie. Dat er mensen zijn dat claimen dat black metal slechts 'anti-leven' kan zijn en politiek slechts sociaal en pro-leven doet daar niets aan af. Een misanthrpoische/Satanistische indeologie is ook een ideologie en derhalve een maatschappelijke visie.
Nogmaals: Black metal is niet per definitie meer a-politiek dan welke andere muziekstroming dan ook (op RAC wellicht na).

quote:

---

Op 3 april 2007 12:24 schreef kwelgeest het volgende:
Het gene wat uiteindelijk bepaald of muziek tot een bepaalde muziekale stroming behoord is de muziek, instrumentaal gezien, zelf; Niet de ideologie. Dat er mensen zijn dat claimen dat black metal slechts 'anti-leven' kan zijn en politiek slechts sociaal en pro-leven doet daar niets aan af. Een misanthrpoische/Satanistische indeologie is ook een ideologie en derhalve een maatschappelijke visie.
Nogmaals: Black metal is niet per definitie meer a-politiek dan welke andere muziekstroming dan ook (op RAC wellicht na).

---

Wat een semi-bullshit.

Ik heb persoonlijk wel m'n grenzen wat Black Metal betreft. Of het nou gaat om het 'Black Metal noemen' of het 'Black Metal luisteren'. NSBM vind ik een foute benaming, dat zou NSM moeten zijn. Christelijke 'Black' Metal bestaat überhaupt niet, al klinkt het als Watain.
Dat zijn de persoonlijke grenzen die ik stel aan Black Metal. In het geval van 'NSM' luister ik het als ik het goed vind, Christelijke 'Black' Metal luister ik per definitie niet. Gewoon, uit principe.

Of je het ermee eens bent of niet, zo zie ik het het. Het gaat ècht niet alleen om de muziek, maar waar het wel precies om draait is door de luisteraar te beoordelen.

quote:

---

Op 3 april 2007 13:48 schreef WhiteRider het volgende:
Wat een semi-bullshit.

Ik heb persoonlijk wel m'n grenzen wat Black Metal betreft. Of het nou gaat om het 'Black Metal noemen' of het 'Black Metal luisteren'. NSBM vind ik een foute benaming, dat zou NSM moeten zijn. Christelijke 'Black' Metal bestaat überhaupt niet, al klinkt het als Watain.
Dat zijn de persoonlijke grenzen die ik stel aan Black Metal. In het geval van 'NSM' luister ik het als ik het goed vind, Christelijke 'Black' Metal luister ik per definitie niet. Gewoon, uit principe.

Of je het ermee eens bent of niet, zo zie ik het het. Het gaat ècht niet alleen om de muziek, maar waar het wel precies om draait is door de luisteraar te beoordelen.

---

Stel dat Darkthrone ideologisch gezien een sociaal-christelijke band was; Maar muziekaal gezien exact hetzelfde maakte als nu en vroeger. Is het dan black metal? Ja, de muziek is, technisch muziekaal/instrumentaal gezien, nog steeds black metal. Of het jouw als beluisteraar en 'fan' dan nog steeds aanstaat, of jij het dan nog of ooit zal beluisteren of dat het volgens jou nog strookt met de algemene/'geldende' black metal ideologie is aan jou persoonlijk als individu. Rationeel gezien verandert het de muziek niet.

Verder wordt er is mijn optiek te weinig onderscheid gemaakt tussen NSM en NBM. Pak een Kristalnacht; 'nazistische' ideologie, black metal muziek maar geen greintje socialisme te bekennen in hun teksten, naar mijn weten. Zo'n band zou dan beter als NBM bestempeld kunnen worden NSBM of NSM. BV een schijf als 'Memory and Destiny' van Graveland heeft weer weinig met black metal van doen. Dus daar ligt de term NSBM ook niet lekker.

Edit: Overigens zit 'ideologisch' gezien 'christelijke (black) metal' bij mij ook niet lekker. En socialistische meuk komt er bij mij al helemaal niet in.

[Dit bericht is gewijzigd door kwelgeest op 03-04-2007 14:32]

quote:

---

Op 3 april 2007 12:13 schreef kwelgeest het volgende:
Als dit niet in relatie tot een band gebeurd is het compleet irrelevant voor de discussie.
Bij bepaalde 'religieuse' bands en/of individuen zal zoiets vast een 'rituele' btekenis kunnen hebben. Zelfs een paar pubers die uit naam van een band ende of Satan een graf schenden zal je als ritueel kunnen zien.
Echter gebeuren zulk soort dingen meestal zonder enige intentie.

---

klopt, maar als dit wordt meegesleept op het podium en wordt gepromoot, is het wel weer relevant. oefenen doet een band immers ook voor en na een optreden, elders. men heeft niet alleen een instelling, men draagt hem ook uit. en politiek gezien ligt die grens bij mij hier ook, best als je iets aanhangt maar val het publiek er niet mee lastig. dat is net zoiets als met zn allen in de baroeg met een voetbalshirtje van ajax rondlopen hehe

maar goed, kafka zijn jankerds

Blackmetal was toch 'hate en intolerance' e.d.? Ik hou zelf niet van NSBM, maar ik vind dat politiek prima in te passen valt.

Wel teksten over oorlog, haat, dood ende verderf, maar zodra er ook maar vaag wordt gerefereerd aan Hitler en kompanen, schiet iedereen in de stress.

PS: sub-genre discussies zijn gay.



[Dit bericht is gewijzigd door Gangrad op 03-04-2007 16:17]

quote:

---

Op 3 april 2007 16:16 schreef Gangrad het volgende:
Blackmetal was toch 'hate en intolerance' e.d.? Ik hou zelf niet van NSBM, maar ik vind dat politiek prima in te passen valt.

Wel teksten over oorlog, haat, dood ende verderf, maar zodra er ook maar vaag wordt gerefereerd aan Hitler en kompanen, schiet iedereen in de stress.

---

Offtopic: U had een paar dagen geleden mail.

Je LP komt eraan.

quote:

---

Op 3 april 2007 16:18 schreef Gangrad het volgende:
Je LP komt eraan.

---

Niet over die LP. Dat wachten ben ik wel gewend.