Ik heb ook nog op die boot gevaren.

quote:

---

Op 7 juni 2007 16:19 schreef blonde rockgod het volgende:
Ja, 1955...Qua stomme vooroordelen, bekrompen geesten en dergelijke... mooi man, hoe dat hier met sprongen terug in de tijd gaat.

---

Old Skoel!!!!

BRG is zo 1955 ..

Nederland in de jaren 50

"Indie verloren, rampspoed geboren".

Nederland was overbevolkt met 12 miljoen mensen en dus subsidieerde de regering iedereen die wilde emigreren naar Canada, Australië of Zuid-Afrika.

In de Tweede Wereldoorlog werd homoseksualiteit door de Duitse bezetter als ‘tegennatuurlijke ontucht’ verboden. In Nederland bestaat al vanaf 1911 discriminerende wetgeving als het om homoseksualiteit gaat. In artikel 248bis van het Wetboek van Strafrecht wordt de leeftijdsgrens waaronder seks als ontucht wordt beschouwd twee jaar gesteld voor homoseksualiteit dan voor heteroseksualiteit.

In de eerste jaren na de oorlog veranderde er weinig. Homoseksualiteit onder de 21 jaar blijft verboden en in de jaren 50 was justitie actief overtreders aan het vervolgen. Bijna niemand durft voor zijn of haar homoseksualiteit uit te komen. De psychiatrie en medische wetenschap houdt zich bezig met de 'genezing' van homomannen. Tot in de jaren zestig zijn electroshocktherapie en castratie onderdeel van deze medische behandeling.

quote:

---

Op 7 juni 2007 14:10 schreef Misanthrope het volgende:
En waar komt dat geld vandaan?

De werkgever maakt hoe dan ook kosten, want het werk dat de vrouw normaal doet moet opgevangen worden, ófwel door tijdelijk iemand in te huren (onpraktisch, omdat zo'n persoon ingewerkt moet worden enz.), ófwel door andere mensen haar werk te laten opvangen, wat waarschijnlijk in overuren uitbetaald moet worden. Óf het werk van de vrouw moet niet gedaan worden, wat natuurlijk ook niet heel erg handig is.

---

En wat te denken van al die dingen die na het zwangerschaps verlof komen.

* Ik moet vrij want mijn kind is ziek.
* Het is schoolvakantie dus ik wil een weekje vrij
* Ik moet de kleine van school halen. Kan ik een uurtje eerder naar huis?
* Etc


En een groot deel van de vrouwen gaat na de zwangerschap toch minder werken / stoppen met werken waardoor je de uren ook zal moeten aanvullen met een 2e werknemer.

Het is gewoon lastig moeders in dienst te hebben.

quote:

---

Op 8 juni 2007 10:45 schreef Jenje het volgende:
Reljeugd sloopt schip tijdens 'disciplinetochtje'
Uitgegeven: 8 juni 2007 10:28

AMSTERDAM - Een groep allochtone probleemjongeren uit Rotterdam heeft een door de sociale dienst betaald zeiltochtje aangegrepen voor grootscheepse vernielingen, vechtpartijen en een gewelddadige beroving aan boord van het schip.

De tocht naar Engeland was juist bedoeld om de jongeren discipline, doorzettingsvermogen en teambuilding bij te brengen. Daarover schrijft De Telegraaf vrijdag.



De reis met de klassieke driemaster de Eendracht was georganiseerd en betaald door de Rotterdamse sociale dienst, die de deelnemers selecteerde op basis van resocialisatieprojecten voor 'risicojeugd'. In Engeland zou de kapitein zich zo bedreigd hebben gevoeld, dat hij de reis afbrak en terugkeerde naar Rotterdam. Daar rekende de politie vijf opvarenden in, schrijft de krant.

De jongeren, in leeftijd variërend van 15 tot 19 jaar, vernielden al tijdens de reis naar Great Yarmouth de inventaris van diverse hutten, meldt het dagblad. Op volle zee zou een jonge medereiziger door vijf reljongeren zijn ingesloten en met geweld beroofd.

Bovendien zouden de kapitein en de bemanning van het schip zijn bedreigd en geïntimideerd. Daarnaast vonden diverse vechtpartijen plaats.

Hufterproofkazerne

De jongeren waren in Engeland van boord toen de vernielingen werden ontdekt, zegt een woordvoerder van de Eendracht in de krant. Toen ze 's nachts opnieuw huishielden, besloot de kapitein omwille van de veiligheid aan boord terug te keren naar Rotterdam. "De Eendracht is natuurlijk geen hufterproofkazerne", verklaart de zegsvrouw.

De beslissing om de reis af te breken, zou er alleen maar toe hebben geleid dat het geweld aan boord erger werd. De bemanning hield de jongeren met hulp van vier begeleiders onder controle. De vijf opgepakte jongeren moeten zich voor de kinderrechter verantwoorden.

(c) Novum

Zo, daar mag weer een bak belastinggeld aan schadevergoeding. Zullen de PvdA en SP stemmers vast wel willen betalen!

---

Man... Kapitein van het schip af. Torpederen die hap!!!

quote:

---

Op 8 juni 2007 10:45 schreef Jenje het volgende:

Zo, daar mag weer een bak belastinggeld aan schadevergoeding. Zullen de PvdA en SP stemmers vast wel willen betalen!

---

Natuurlijk niet. Die rode flikkers betalen alleen graag dingen uit andermans zakken.

In plaats van die koters een snoepreisje aan te bieden op een leuk bootje zou ik persoonlijk toch meer heil zien in het invoeren van her-opvoedings kampen zoals je die in de states ook wel aantreft.

Of bij wijze van "straf" het leger in sturen.
Heb je gelijk het probleem opgelost dat defensie niet aan genoeg mensen kan komen.

quote:

---

Op 8 juni 2007 9:46 schreef Naturens Galleri het volgende:
Je sarcastische houding jegens allochtonen kun je wel blijven volhouden, vroeg of laat zul je merken dat je jezelf onsterfelijk belachelijk aan het maken bent.

Maar goed, de multiculturele samenleving is mijns inziens wel een utopie, laat echter wel de mensen in hun waarde..

---

Als die mensen niet veel waarde hebben, hoef je ze ook niet veel waarde toe te kennen.

quote:

---

Op 8 juni 2007 11:58 schreef XXL het volgende:
In plaats van die koters een snoepreisje aan te bieden op een leuk bootje zou ik persoonlijk toch meer heil zien in het invoeren van her-opvoedings kampen zoals je die in de states ook wel aantreft.

Of bij wijze van "straf" het leger in sturen.
Heb je gelijk het probleem opgelost dat defensie niet aan genoeg mensen kan komen.

---

Euhm, laat ze eens lekker drie maande greppeltjes graven ofzo, harde noeste arbeid waar de maatschappij wat aan heeft.

Een keuze tussen keiharde gevangenisstraf (arbeiden voor de maatschappij in de gevangenis en geen playstation in je cel), of de dienstplicht zie ik wel zitten.

Euhm, criminelen wapens in handen drukken lijkt me niet handig ... met de mate waarop Nederland het elke keer lukt om complete arsenalen "kwijt te raken" vermoed ik dat die wapens dan een makkelijke weg naar de crimineeltjes vinden.

Gewoon het werk doen wat niemand wil, laat ze stront scheppen op straat, onkruid tussen de tegels uit krabben, dat soort onzin.

quote:

---

Op 8 juni 2007 12:13 schreef Jenje het volgende:
Euhm, criminelen wapens in handen drukken lijkt me niet handig ... met de mate waarop Nederland het elke keer lukt om complete arsenalen "kwijt te raken" vermoed ik dat die wapens dan een makkelijke weg naar de crimineeltjes vinden.

Gewoon het werk doen wat niemand wil, laat ze stront scheppen op straat, onkruid tussen de tegels uit krabben, dat soort onzin.

---

ja, maar op zich zou het ook geen kwaad kunnen als de gestrafte , als aanvulling op de daadwerkelijk straf een "verbetering" zou ondergaan (weet het effe niet anders uit te drukken). anders is het na de straf weer raak (tenzij men die piepels levenslang wil gaan opsluiten, iets wat niet erg practisch is.
dat hoeft niet leuk te zijn verder zo een leerproces (en moet denk ik vooral individeel gericht zijn, uit de groep van klootzakken isoleren) veel disciplinetrainingen etc maar ook dat er een concreet vak wordt geleerd ofzo. hoe dat wordt aangepakt weet ik ook niet, of het nu in het leger , kostschool of wat dan ook, las er maar echt minder criminelen worfden afgeleverd als ze weer vrij komen.

quote:

---

Op 8 juni 2007 12:11 schreef Misanthrope het volgende:
Een keuze tussen keiharde gevangenisstraf (arbeiden voor de maatschappij in de gevangenis en geen playstation in je cel), of de dienstplicht zie ik wel zitten.

---

Heeft / had Engeland ook niet zo'n soort systeem?

quote:

---

Op 8 juni 2007 12:08 schreef Misanthrope het volgende:
Als die mensen niet veel waarde hebben, hoef je ze ook niet veel waarde toe te kennen.

---

In zekere zin heb je gelijk, het is echter zeer schrijnend dat de hardwerkende individu uit dezelfde bevolkingsgroep door 'mensen' zoals hij met de nek aangekeken worden.

quote:

---

Op 8 juni 2007 10:45 schreef Jenje het volgende:
Reljeugd sloopt schip tijdens 'disciplinetochtje'
Uitgegeven: 8 juni 2007 10:28

AMSTERDAM - Een groep allochtone probleemjongeren uit Rotterdam heeft een door de sociale dienst betaald zeiltochtje aangegrepen voor grootscheepse vernielingen, vechtpartijen en een gewelddadige beroving aan boord van het schip.

De tocht naar Engeland was juist bedoeld om de jongeren discipline, doorzettingsvermogen en teambuilding bij te brengen. Daarover schrijft De Telegraaf vrijdag.



De reis met de klassieke driemaster de Eendracht was georganiseerd en betaald door de Rotterdamse sociale dienst, die de deelnemers selecteerde op basis van resocialisatieprojecten voor 'risicojeugd'. In Engeland zou de kapitein zich zo bedreigd hebben gevoeld, dat hij de reis afbrak en terugkeerde naar Rotterdam. Daar rekende de politie vijf opvarenden in, schrijft de krant.

De jongeren, in leeftijd variërend van 15 tot 19 jaar, vernielden al tijdens de reis naar Great Yarmouth de inventaris van diverse hutten, meldt het dagblad. Op volle zee zou een jonge medereiziger door vijf reljongeren zijn ingesloten en met geweld beroofd.

Bovendien zouden de kapitein en de bemanning van het schip zijn bedreigd en geïntimideerd. Daarnaast vonden diverse vechtpartijen plaats.

Hufterproofkazerne

De jongeren waren in Engeland van boord toen de vernielingen werden ontdekt, zegt een woordvoerder van de Eendracht in de krant. Toen ze 's nachts opnieuw huishielden, besloot de kapitein omwille van de veiligheid aan boord terug te keren naar Rotterdam. "De Eendracht is natuurlijk geen hufterproofkazerne", verklaart de zegsvrouw.

De beslissing om de reis af te breken, zou er alleen maar toe hebben geleid dat het geweld aan boord erger werd. De bemanning hield de jongeren met hulp van vier begeleiders onder controle. De vijf opgepakte jongeren moeten zich voor de kinderrechter verantwoorden.

(c) Novum

Zo, daar mag weer een bak belastinggeld aan schadevergoeding. Zullen de PvdA en SP stemmers vast wel willen betalen!

---

absurd,echt absurd.

quote:

---

Op 8 juni 2007 12:22 schreef attila_de_hun het volgende:
ja, maar op zich zou het ook geen kwaad kunnen als de gestrafte , als aanvulling op de daadwerkelijk straf een "verbetering" zou ondergaan (weet het effe niet anders uit te drukken). anders is het na de straf weer raak (tenzij men die piepels levenslang wil gaan opsluiten, iets wat niet erg practisch is.
dat hoeft niet leuk te zijn verder zo een leerproces (en moet denk ik vooral individeel gericht zijn, uit de groep van klootzakken isoleren) veel disciplinetrainingen etc maar ook dat er een concreet vak wordt geleerd ofzo. hoe dat wordt aangepakt weet ik ook niet, of het nu in het leger , kostschool of wat dan ook, las er maar echt minder criminelen worfden afgeleverd als ze weer vrij komen.

---

US style bootcamp, gasten eerst compleet psychisch afbreken en dan weer opbouwen, die kampen daar schijnen verbluffende resultaten te hebben, maar menig treehugger protesteerd er tegen om dat die gasten echt hard aangepakt worden.

Op zich goed, als het kaf van het koren wordt gescheiden.

Steeds meer vroeg uitval op universiteiten


AMSTERDAM - Steeds meer studenten verlaten in hun eerste jaar definitief de universiteit. In het studiejaar 2002-2003 ging het om 8,9 procent. In 2005-2006 liep het aandeel vroege uitvallers op naar 10,7 procent. Dat blijkt uit cijfers die de VSNU, de Vereniging van Universiteiten, vrijdag heeft bekendgemaakt.
ANP

De hogere uitval is onder meer te verklaren doordat universiteiten strenger zijn geworden voor slecht presterende studenten. Twee derde van de vroeg uitgevallen studenten kiest voor een opleiding in het hoger beroepsonderwijs (hbo).

Van de studenten uit de lichting 2002-2003 die wel op de universiteit bleven, viel in de drie volgende jaren nog eens 8,7 procent uit. Na vier jaar had 45 procent een bachelordiploma behaald.

Bezinning

Onder studenten die later zijn begonnen, moet de uitval na het eerste studiejaar lager zijn. De strengere selectie moet daarvoor zorgen. "Het eerste bachelorjaar zou zo goed mogelijk dienst moeten doen als moment van bezinning op de gekozen opleiding", aldus de organisatie. De VSNU wil de uitval verder beperken door het onderwijs meer toe te snijden op de behoeften van studenten. Daarmee moeten zij ook sneller en succesvoller studeren.

Het is voor het eerst dat de universiteiten hun uitvalcijfers sinds de invoering van de zogeheten bachelor-masterstructuur bekendmaken. In dit systeem kunnen studenten aan een universiteit na drie jaar een zelfstandig bachelordiploma behalen, waarna zij door kunnen studeren tot master.

Vrouwen

De VSNU noemt het opvallend dat vrouwen sneller en succesvoller studeren dan mannen. Sinds 1999 behalen meer vrouwen dan mannen een universitair diploma. In 2006 schreven voor het eerst ook meer vrouwen dan mannen zich in voor een studie aan een universiteit.

De universiteiten zijn de afgelopen jaren sterk gegroeid. Zo nam het aantal studenten rechtstreeks afkomstig van het vwo tussen de studiejaren 2002-2003 en 2005-2006 toe van ruim 16.000 naar meer dan 21.000.

quote:

---

Op 8 juni 2007 12:48 schreef Jenje het volgende:
menig treehugger protesteerd er tegen om dat die gasten echt hard aangepakt worden.

---

zoals??? (graag echte concrete voorbeelden).
het zit'm vooral in de politiek lijkt me en de treehuggers van bijv. de VVD/CDA hebben het al een hele tijd (mede) daadwerkleij beleid kunnen veranderen. Die zijn dus mede verantwoordelijk.

[Dit bericht is gewijzigd door attila_de_hun op 08-06-2007 12:55]

quote:

---

Op 8 juni 2007 12:55 schreef attila_de_hun het volgende:
zoals??? (graag echte concrete voorbeelden).
het zit'm vooral in de politiek lijkt me en de treehuggers van bijv. de VVD/CDA hebben het al een hele tijd (mede) daadwerkleij beleid kunnen veranderen. Die zijn dus mede verantwoordelijk.

---

Ik ken ze neit persoonlijk ...

Maar vind jij nederlands strafbeleid werken dan?

Aanpakken bij de bron en mensen een cursus "Hoe voed ik mijn koter op" aanbieden.
Daar gaat het namelijk al fout.

En weer gewoon naar een sitiatie waarbij 1 ouder werkt en de ander de kinderen verzorgt / opvoedt toe.
Daar los je ook nog gelijk de werkeloosheid mee op.



[Dit bericht is gewijzigd door XXL op 08-06-2007 13:03]

quote:

---

Op 8 juni 2007 11:58 schreef XXL het volgende:
In plaats van die koters een snoepreisje aan te bieden op een leuk bootje zou ik persoonlijk toch meer heil zien in het invoeren van her-opvoedings kampen zoals je die in de states ook wel aantreft.

Of bij wijze van "straf" het leger in sturen.
Heb je gelijk het probleem opgelost dat defensie niet aan genoeg mensen kan komen.

---

Het nadeel van de States is dat ze kampioen zijn in het uitvoeren van "feel-good interventies".
Zoals het DARE-project en Scared Straight programma die ongekend populair zijn, ontzettend veel geld kosten en een averechts effect hebben. Wat uiteindelijk nog meer geld kost.

Een ander voorbeeld van feel-good is het geven van bijles aan kinderen uit achterstands milieus met als doel het verhogen van de cognitieve vaardigheden. De conclusie is: programma's die tot IQ winst leiden hebben geen positieve gevolgen voor sociaal gedrag.

Het bestrijden van criminaliteit door middel van het justitieel systeem heeft weinig successen opgelevert bij het bestrijden van recidive. Omdat antisociaal gedrag zich op latere leeftijd moeilijk meer laat beïnvloeden, is steeds duidelijker geworden dat vroegtijdig ingrijpen de beste optie is.
Economische analyses laten zien dat vroegtijdig ingrijpen betere kosten-batenverhoudingen oplevert dan interventies later in het leven.

Bestedingen aan de sociale infrastructuur worden vaak gezien als kosten die zwaar drukken op de begroting, en minder als investeringen die vroeg of laat rendement opleveren.
Wanneer een kabinet veel investeert in sociale programma's levert het pas in een paar kabinetten later winst op, daarom liever investeren in fysieke verbouwing (want dat kun je direct zien) dan in sociale.

Bron:
Opbrengsten van sociale investeringen.
Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling.

quote:

---

Op 8 juni 2007 12:53 schreef attila_de_hun het volgende:
Op zich goed, als het kaf van het koren wordt gescheiden.

Steeds meer vroeg uitval op universiteiten


AMSTERDAM - Steeds meer studenten verlaten in hun eerste jaar definitief de universiteit. In het studiejaar 2002-2003 ging het om 8,9 procent. In 2005-2006 liep het aandeel vroege uitvallers op naar 10,7 procent. Dat blijkt uit cijfers die de VSNU, de Vereniging van Universiteiten, vrijdag heeft bekendgemaakt.
ANP

De hogere uitval is onder meer te verklaren doordat universiteiten strenger zijn geworden voor slecht presterende studenten. Twee derde van de vroeg uitgevallen studenten kiest voor een opleiding in het hoger beroepsonderwijs (hbo).

Van de studenten uit de lichting 2002-2003 die wel op de universiteit bleven, viel in de drie volgende jaren nog eens 8,7 procent uit. Na vier jaar had 45 procent een bachelordiploma behaald.

Bezinning

Onder studenten die later zijn begonnen, moet de uitval na het eerste studiejaar lager zijn. De strengere selectie moet daarvoor zorgen. "Het eerste bachelorjaar zou zo goed mogelijk dienst moeten doen als moment van bezinning op de gekozen opleiding", aldus de organisatie. De VSNU wil de uitval verder beperken door het onderwijs meer toe te snijden op de behoeften van studenten. Daarmee moeten zij ook sneller en succesvoller studeren.

Het is voor het eerst dat de universiteiten hun uitvalcijfers sinds de invoering van de zogeheten bachelor-masterstructuur bekendmaken. In dit systeem kunnen studenten aan een universiteit na drie jaar een zelfstandig bachelordiploma behalen, waarna zij door kunnen studeren tot master.

Vrouwen

De VSNU noemt het opvallend dat vrouwen sneller en succesvoller studeren dan mannen. Sinds 1999 behalen meer vrouwen dan mannen een universitair diploma. In 2006 schreven voor het eerst ook meer vrouwen dan mannen zich in voor een studie aan een universiteit.

De universiteiten zijn de afgelopen jaren sterk gegroeid. Zo nam het aantal studenten rechtstreeks afkomstig van het vwo tussen de studiejaren 2002-2003 en 2005-2006 toe van ruim 16.000 naar meer dan 21.000.

---

Dit is inderdaad goed. Nog beter zou zijn om selectie aan de poort in te voeren.

NOG beter zou zijn om de middelbare opleidingen (zowel VMBO, HAVO als VWO) weer wat uitdagender en moeilijker te maken om de jeugd iets meer te stimuleren. Maar goed, dat is een utopie in een maatschappij die alleen op gemakzucht gericht is.

quote:

---

Op 8 juni 2007 13:02 schreef XXL het volgende:
Aanpakken bij de bron en mensen een cursus "Hoe voed ik mijn koter op" aanbieden.
Daar gaat het namelijk al fout.

En weer gewoon naar een sitiatie waarbij 1 ouder werkt en de ander de kinderen verzorgt / opvoedt toe.
Daar los je ook nog gelijk de werkeloosheid mee op.

---

Realitycheck! Kind opvoeden op 1 loon wil niet altijd (afhankelijk van de baan van de opvoeder) en er zijn genoeg relaties waarbij één van de ouders vertrekt.

quote:

---

Op 8 juni 2007 13:03 schreef Chelman het volgende:
Dit is inderdaad goed. Nog beter zou zijn om selectie aan de poort in te voeren.

NOG beter zou zijn om de middelbare opleidingen (zowel VMBO, HAVO als VWO) weer wat uitdagender en moeilijker te maken om de jeugd iets meer te stimuleren. Maar goed, dat is een utopie in een maatschappij die alleen op gemakzucht gericht is.

---

Mee eens, maar dan moet er ook voortdurende geinvesteerd worden in het onderwijs, aangezien dat niet gebeurd en scholen met apparatuur werkt die zo naar tussen kunst & kitsch kan.