ach sommige reacties zijn wel grappig "de zogenaamde wereldverbeteraars versus de ignorants"

en bij die uitleg over meer hersens etc staat gelijk aan meer verantwoordelijkheid: bol af, doet me direct denken aan ubermensch etc...

Volgens mij is de vraag "wat is eerlijk"? Dat geniale mensen - in het algemeen - meer verdienen dan de minder genialen onder ons is wel duidelijk. Maar op je genialiteit heb je meestal niet zoveel invloed. Je hebt nou eenmaal aanleg om te leren of niet (om in persoonlijke frustraties te spreken: je bent nou eenmaal een Steve Vai of niet).

...Het leven is nou eenmaal niet eerlijk...

Laten we deze discussie voeren met mensen die zijn geboren in - zeg - Afrika...dan wordt 't lachen!

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:04 schreef karnivoor het volgende:
hoog salaris maakt ze beter presteren want dat willen ze natuurlijk niet kwijt.

---

Hell nee, dat maakt helemaal niet zo veel uit, dat raken ze toch niet kwijt en dat zet alleen maar aan tot zelfverrijking. Gewoon salaris en een groot aandelenkapitaal, daar gaan managers goed van presteren. Niets geen topsalarissen, bonussen en gouden handdrukken.

en waarom dat? als dat niet zo zou zijn hadden we geen vwo, havo en vmbo maar één grote school

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:05 schreef Chantalie het volgende:
Met je handen werken betekent weinig verantwoordelijkheid hebben?
Ik hoef maar een klein foutje te maken in een bereiding, en iemand kan overlijden.
En ja: natuurlijk wordt je gecontroleerd door een collega, maar dan draag je toch aslnog je verantwoordelijkheid?

---

jezus, kom niet steeds met onbenullige voorbeelden. Het mag toch zo langzamerhand wel duidelijk zijn wat de bedoeling is van het huidige systeem. Anders moet je maar terug naar de schoolbanken zou ik zeggen.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:59 schreef Jebes het volgende:
Tuurlijk wel zo'n socialistisch praatje, wat verwacht je dan En over die verdiensten in de toplaag heb ik het voornamelijk die moeten drastisch omlaag. De verschillen in de verdiensten moeten weer eerlijk worden en moeten logisch zijn voor de meeste mensen (ik zeg niet iedereen want er zullen altijd mensen zijn die het oneerlijk vinden)

---

Toplaag inkomsten. Altijd terugkerende thema. We hebben hier in nederland niet meer dan een paar honderd van die lui...

En de echt hoge inkomens zijn geen salaris medewerkers (dus ook niet de topbestuurders) maar eigenaren/aandeelhouders en hun verdiensten zijn afhankelijk van het wel of niet winstgevendheid van hun bedrijf. Niet meer dan eerlijk lijkt mij.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:07 schreef helmet het volgende:
Hell nee, dat maakt helemaal niet zo veel uit, dat raken ze toch niet kwijt en dat zet alleen maar aan tot zelfverrijking. Gewoon salaris en een groot aandelenkapitaal, daar gaan managers goed van presteren. Niets geen topsalarissen, bonussen en gouden handdrukken.

---

helaas heb je daar gelijk in maar dit is wel de aanvankelijke onderliggende reden dat ze zo'n hoog salaris hebben. tegenwoordig inderdaad weinig van terug te merken..

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:07 schreef helmet het volgende:
...gouden handdrukken.

---

Het blijft een raar verschijnsel. Hoe groter de puinhoop die je achterlaat hoe meer oprot premie.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:07 schreef helmet het volgende:
Hell nee, dat maakt helemaal niet zo veel uit, dat raken ze toch niet kwijt en dat zet alleen maar aan tot zelfverrijking. Gewoon salaris en een groot aandelenkapitaal, daar gaan managers goed van presteren. Niets geen topsalarissen, bonussen en gouden handdrukken.

---

managers krijgen alleen maar goudenhanddrukken omdat ze geen pensioen hebben. Dus ik denk dat dit wel van belang is voor hun. Tevens is het ook belangrijk de lonen niet zo ver te laten dalen, dat ze vervolgens in het buitenland hun heil gaan zoeken en wij in nederland zitten met 2e rangs managers

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:01 schreef 0Tolerence het volgende:
Daar zijn ze ook al mee bezig, Zalm vindt het ook al te gek voor woorden. Dus wat dat betreft kunnen we elkaar de hand schudden.

---

Ik doe ff niet mee. het probleem in Nederland is dat er te weinig echt rijke mensen wonen. Die zitten allemaal in het buitenland waar de belastingen lager zijn. Hoge inkomens helpen niet mee voor een gelijke verdeling. Wel brengen de echt rijke onevenredig veel geld in het laatje voor de overheid en besteden ze enorm. Met name dat laatste is aardig. besteding = winst - groei = werkgelegenheid = verlaging sociuale uitkeringen = verlaging sociale lasten = verlaging arbeidskosten = groei = winst = toename werkgelegenheid = (moet ik doorgaan)?

Ja rijken zijn derhalve zeker goed voor onze economie en goed voor de armen, dus ik denk dat onze socialisten daar maar is over na moeten denken.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:10 schreef 0Tolerence het volgende:
managers krijgen alleen maar goudenhanddrukken omdat ze geen pensioen hebben. Dus ik denk dat dit wel van belang is voor hun. Tevens is het ook belangrijk de lonen niet zo ver te laten dalen, dat ze vervolgens in het buitenland hun heil gaan zoeken en wij in nederland zitten met 2e rangs managers

---

Hoezo geen pensioen?

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:12 schreef anonymous het volgende:
Hoezo geen pensioen?

---

Zij hebben geen pensioen regelingen zoals werknemers dat hebben, werkgevers moet hun eigen geld opzij zetten

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:12 schreef 0Tolerence het volgende:
Ja rijken zijn derhalve zeker goed voor onze economie en goed voor de armen, dus ik denk dat onze socialisten daar maar is over na moeten denken.

---

...het communisme heeft zich immers wel bewezen de laatste 50 jaar

.

[Dit bericht is gewijzigd door karnivoor op 19-08-2003 16:14]

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:13 schreef 0Tolerence het volgende:
Zij hebben geen pensioen regelingen zoals werknemers dat hebben, werkgevers moet hun eigen geld opzij zetten

---

Kan, maar hoeft niet. managers zijn vaak geen werkgevers, maar ook in loondienst. Er is een verschil tussen management en eigendom (grootaandeelhouders enzo).

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:13 schreef 0Tolerence het volgende:
Zij hebben geen pensioen regelingen zoals werknemers dat hebben, werkgevers moet hun eigen geld opzij zetten

---

Met de bedragen die sommigen verdienen lijkt mij dat ook niet zo heel zwaar.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:14 schreef ivar het volgende:
Kan, maar hoeft niet. managers zijn vaak geen werkgevers, maar ook in loondienst. Er is een verschil tussen management en eigendom (grootaandeelhouders enzo).

---

uiteraard ja, ligt er ook aan welke laag van het management je zit. De toplaag hebben dus vaak geen pensioenregeling

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:13 schreef 0Tolerence het volgende:
Zij hebben geen pensioen regelingen zoals werknemers dat hebben, werkgevers moet hun eigen geld opzij zetten

---

Nou mijn zus is manager en die bouwt gewoon pensioen op hoor. Veel managers zijn gewoon werknemers hoor.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:16 schreef anonymous het volgende:
Nou mijn zus is manager en die bouwt gewoon pensioen op hoor. Veel managers zijn gewoon werknemers hoor.

---

ja zie mijn vorige post

maar wat is nou eerlijk???????

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:16 schreef 0Tolerence het volgende:
uiteraard ja, ligt er ook aan welke laag van het management je zit. De toplaag hebben dus vaak geen pensioenregeling

---

ah ok, maar die verdienen dan ook bakken met geld. En hebben dus een aardig kapitaaltje op kunnen bouwen denk ik zo.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:16 schreef 0Tolerence het volgende:
uiteraard ja, ligt er ook aan welke laag van het management je zit. De toplaag hebben dus vaak geen pensioenregeling

---

Ja, maar dat is dan dus hetzelfde verhaal als iedere maand een klein beetje geld opzij zetten om ieder half jaar de pil te kunnen kopen Ze hebben geld zat, kunnen ze dan niet gewoon netjes iedere maand zelf hun pensioen betalen? De standaard afspraken voor werknemers is nameljk ook dat de werknemer 50% van de pensioenafdracht betaalt, en de werkgever de andere 50%, dus die betalen ook zelf (zij het gedeeltelijk).

Dus als managers er voor kiezen om geen pensioen op te bouwen is dat "hun eigen verantwoordelijkheid" en verdienen ze geen gouden handdruk.

.

[Dit bericht is gewijzigd door anonymous op 19-08-2003 16:21]

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:20 schreef helmet het volgende:

Dus als managers er voor kiezen om geen pensioen op te bouwen is dat "hun eigen verantwoordelijkheid" en verdienen ze geen gouden handdruk.

---

inderdaad maar vooralsnog zijn wij niet degenen die dat beslissen...