Wat versta jij onder democratie?
Er is niet echt een duidelijke omschrijving van de "democratie", maar ik vraag me dus af waar jullie aan denken.

Bij democratie denk ik aan een staatsvorm waarbij men geregeerd wordt door een regering die door het volk zelf gekozen is. Dus NIET aan een staatsvorm waarbij elke beslissing door het volk genomen wordt -- dat zou ondoenlijk zijn. Het volk kiest vertegenwoordigers, en die gaan het land besturen.

Verder hoort bij een democratie naar mijn mening ook een zekere vrijheid van meningsuiting, op z'n minst over de gang van zaken in de politiek en het bestuur -- er moet dus de mogelijkheid zijn tot kritiek, en de bestuurders moeten zich daar wat van aantrekken.

en we moeten hier in onze nederlandsche democratie gvd een referendum krijgen! dus dat de burger kan stemmen over bepaalde zaken, zoals toen die fucking euro.

Een referendum gaat niet veel uithalen.

Het volk zal altijd tegen verandering stemmen, en ook tegen de euro. De meeste mensen hebben namelijk helemaal geen weet van de impact van zo'n euro en zullen de beslissing nemen op basis van wat emotionele korte termijn-overwegingen.

Ik ben het grofweg met Dwallicht eens. Ik wil er echter bij aanmerken dat wat hij en ik dus onder democratie verstaan en samen met ons de hele Tweede Kamer geen democratie in de oorspronkelijke Griekse betekenis des woords is. En dit juist om de praktische redenen die D. aangaf. Zelfs in oud Griekenland was democratie beperkt tot de 'burgers' en de definitie van 'burger' was toen ietwat minder breed dan nu .

Vrijheid van meningsuiting vind ik geen onderdeel van democratie alhoewel het uiteraard wel bevorderend is. Vrijheid van meningsuiting is een fundamentele recht die boven de staatsvorm zou moeten staan. UIteraard zijn er staatsvormen die die vrijheid uitsluiten/beperken zoals Fascisme, Socialisme, Communisme, Despotisme etc. Maar er zijn staatsvormen buiten de democratie die dat niet zouden hoeven te doen Anarchie, Monarchie etc.

Nederland kent overigens ook geen echte vrijheid van meningsuiting....

quote:

---

Op 11 oktober 2003 23:19 schreef Dwaallicht het volgende:
Een referendum gaat niet veel uithalen.

Het volk zal altijd tegen verandering stemmen, en ook tegen de euro. De meeste mensen hebben namelijk helemaal geen weet van de impact van zo'n euro en zullen de beslissing nemen op basis van wat emotionele korte termijn-overwegingen.

---

okeej, okeej. maar dan was de euro er tenminste niet geweest. en daar zou ik een stuk blijer van worden.

In het oude Griekenland of beter, het oude Athene, was het inderdaad anders -- daar had je een volksvergadering (wekelijks?? -- weet het niet meer) waar de (mannelijke) burgers (autochtonen dus, allochtonen hadden geen rechten) praatten over de gang van zaken en waar door stemming een beslissing genomen werd. Pericles was de grondlegger van deze staatsvorm, als ik het me goed herinner.

Ik vind vrijheid van meningsuiting prettig voor mezelf, maar ik vind het niet een 'recht' dat boven de staatsvorm zou moeten staan. Ik ben een cynische Machiavellist in hart en nieren. Dat zijn echter slechts praatjes, want zoiets is verre van werkbaar.

quote:

---

Op 11 oktober 2003 23:23 schreef webblaster wim het volgende:
okeej, okeej. maar dan was de euro er tenminste niet geweest. en daar zou ik een stuk blijer van worden.

---

Ik ben blij met de euro. En ik denk dat over een jaar of tien iedereen blij is met de euro.

time will tell.

quote:

---

Op 11 oktober 2003 23:23 schreef webblaster wim het volgende:
okeej, okeej. maar dan was de euro er tenminste niet geweest. en daar zou ik een stuk blijer van worden.

---

Op korte termijn, ja, op lange termijn zou iedereen smeken om bij de eurozone te mogen.

quote:

---

Op 11 oktober 2003 23:27 schreef Chelman het volgende:
Op korte termijn, ja, op lange termijn zou iedereen smeken om bij de eurozone te mogen.

---

ik was in de war.

sorry.

[Dit bericht is gewijzigd door webblaster wim op 11-10-2003 23:31]

Wat wij nu onder democratie verstaan zou in het oude Athene niet werken.
Dan zou binnen de kortste keer alles instorten.

Ook is de democratie van Athene niet te vergelijken met nu, omdat Athene een stadstaat was met niet zoveel mensen zoals wij bijv. in Nederland hebben.

Democratie betekent eigenlijk 'rule by the people', maar in feite komt het er gewoon op neer dat je stemrecht hebt en je vrijheid van meningsuiting heb.
Het betekent niet dat de burgers het land regeren, want dat doet natuurlijk de regering.

De Amerikaanse regeringsvorm zouden de Grieken als een aristocratie zien, want je kan maar uit 2 partijen kiezen.

[Dit bericht is gewijzigd door wladimir op 11-10-2003 23:42]

quote:

---

Op 11 oktober 2003 23:40 schreef wladimir het volgende:
De Amerikaanse regeringsvorm zouden de Grieken als een aristocratie zien, want je kan maar uit 2 partijen kiezen.

---

Dat is niet waar. Er doen daar meer partijen aan de verkiezingen mee dan hier. Ze zijn echter geen van allen groot genoeg om zoden aan de dijk te zetten. Dat is echter natuurlijk tot stand gekomen en niet door uitsluiting.

quote:

---

Op 11 oktober 2003 23:48 schreef Chelman het volgende:
Dat is niet waar. Er doen daar meer partijen aan de verkiezingen mee dan hier. Ze zijn echter geen van allen groot genoeg om zoden aan de dijk te zetten. Dat is echter natuurlijk tot stand gekomen en niet door uitsluiting.

---

idd , dat zijn al die "independents" waar je hier toch zelden wat van hoort.

quote:

---

Op 11 oktober 2003 23:54 schreef Gunman het volgende:
idd , dat zijn al die "independents" waar je hier toch zelden wat van hoort.

---

nee, niet de indpendents. De independents zijn geen lid van een partij. De overige kandidaten zijn wel degelijk lid van een partij.

quote:

---

Op 11 oktober 2003 23:19 schreef Dwaallicht het volgende:
Het volk zal altijd tegen verandering stemmen, en ook tegen de euro. De meeste mensen hebben namelijk helemaal geen weet van de impact van zo'n euro en zullen de beslissing nemen op basis van wat emotionele korte termijn-overwegingen.

---

Dit geldt ook wel in een vertegenwoordigde (?)democratie: diezelfde mensen hebben ook geen weet van politiek en nemen beslissingen op basis van emotionele korte termijn-overwegingen. Neem bijvoorbeeld begrippen als 'normen en waarden', veiligheid op straat, vrijheid waarmee gesmeten wordt; allemaal gevoelsmatige en dus manipuleerbare begrippen om zo veel mogelijk zieltjes te winnen. Daardoor focust de politiek zich (naar buiten) meer op dit soort flavour-of-the-month issues terwijl belangrijke zaken uit het licht blijven.

quote:

---

Op 11 oktober 2003 23:57 schreef Chelman het volgende:
nee, niet de indpendents. De independents zijn geen lid van een partij. De overige kandidaten zijn wel degelijk lid van een partij.

---

Ook waar, excuseer je ziet, we weten er hier bitter weinig van, maar ja.

Ik vind het huidig stelsel bij ons (België en Nederland) wel goed draaien, maar een beetje meer mondigheid van het volk is nooit weg. En die is er ook hoor: is onlangs nog een pief (Bert Anciaux voor mijn landgenoten) teruggeroepen die overal in de bebouwde kom, de max. snelheid op 30 km/u wou, en erbuiten 70 , totaal onrealistisch.

quote:

---

Op 12 oktober 2003 0:04 schreef Gunman het volgende:
Ook waar, excuseer je ziet, we weten er hier bitter weinig van, maar ja.

---

Ik viel je niet aan of zo, maar vind dat een beetje feitenkennis wel mag als je poneert dat er enkel twee partijen en wat onafhankelijke kandidaten zijn.

Hier onder een lijstje met partijen die of presidentskandidaten hebben geleverd of mensen ergens in een staat in de lokale parlement of andere functie aan de macht gekregen hebben:

Democratic Party (DNC) - spreekt voor zich
Republican Party (RNC) - spreekt voor zich
America First Party - ex Buchanan aanhangers
American Party - hardcore christelijk
American Heritage Party
American Independent Party
American Nazi Party
American Reform Party
Christian Falangist Party of America

Communist Party USA - Interessante weetje: The CPUSA, once the slavish propaganda tool and spy network for the Soviet Central Committee, has experiences a forced transformation in recent years. Highly classified Soviet Politburo records, made public after the fall of Soviet communism, revealed that the Communist Party of the Soviet Union illegally funneled millions of dollars to the CPUSA to finance its activities from the 1920s to the 1980s.

Constitution Party
Family Values Party
Freedom Socialist Party
Grassroots Party
Green Party of the United States (Green Party) - Ralph Nader heeft bij de vorige presidentsverkiezingen 3% van de stemmen gehaald

The Greens/Green Party USA (G/GPUSA)
Independence Party - Jesse Ventura was/is ? gouverneur van Minnesota
Independent American Party
Labor Party
Libertarian Party - 'mijn' partij
Light Party
Natural Law Party
New Party
New Union Party
Peace & Freedom Party
Prohibition Party
Reform Party - Ross Perot
The Revolution
Socialist Party USA
Socialist Action
Socialist Equality Party
Socialist Labor Party
Socialist Workers Party
Southern Party
Southern Independence Party
U.S. Pacifist Party
We The People Party
Workers World Party

er zijn er nog veel meer die nog nooit zoals dat mooi heet 'endorsed a candidate for public office'. Frappant is trouwens dat ze daar meer linkse partijen hebben dan in heel Europa bij elkaar.

Maar die zijn niet aan de macht.
En hoe weet ik dat jij het niet even van het web heb gehaald?

(je hebt trouwens mail en ik kom er morgen nog op dit onderwerp terug)

quote:

---

Op 12 oktober 2003 0:16 schreef wladimir het volgende:
Maar die zijn niet aan de macht.
En hoe weet ik dat jij het niet even van het web heb gehaald?

(je hebt trouwens mail en ik kom er morgen nog op dit onderwerp terug)

---

Ik heb dit lijstje ooit idd van het web gehaald. Ik ken al die partijen ook niet uit mijn kop

En ze zijn idd niet aan de macht maar er is formeel niks wat ze tegenhoudt om aan de macht te komen. ALhoewel ik ergens blij ben dat de American Nazi Party of Communist Party of een van die Socialist Parties niet aan de macht zijn daar.

@Chelman: interessant gegeven, natuuurlij kwaren meerdere partijen niet ondenkbaar, maar zoals gezegd, je merkt er weinig van. Altijd goed om je perspectief wat te verruimen.

Misschien een stomme vraag, maar wat is precies het verschil tussen een democratie en een republiek?

In Civilization II bedoel je, neem ik aan?

quote:

---

Op 12 oktober 2003 4:41 schreef JFrost het volgende:
In Civilization II bedoel je, neem ik aan?

---

Nee, in het echte leven (ja dat is even een knopje om schakelen ).

quote:

---

Op 11 oktober 2003 23:21 schreef Chelman het volgende:

Nederland kent overigens ook geen echte vrijheid van meningsuiting....

---

Interessant. Hoe bedoel je dat?
Maar als ik er over nadenk, ik welk land wel? In de VS is het niet gepast dat je "Fuck"of zoiets opde TV zegt. Bedoel je dat ook voor Nederland?

Overigens, een echte democratie werkt denk ik alleen maar in kleine gemeenschappen. Het zou toch niet praktisch zijn als in een land van 16.000.000 mensen iedereen zijn mening moets/mocht geven.

[Dit bericht is gewijzigd door attila_de_hun op 12-10-2003 10:01]

quote:

---

Op 12 oktober 2003 4:30 schreef Iskariot het volgende:
Misschien een stomme vraag, maar wat is precies het verschil tussen een democratie en een republiek?

---

Een republiek is een land zonder een monarch. En een democratie kan beiden zijn, kijk maar naar onze 'democratische monarchie'.