IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Nieuws, actualiteit en media Nieuw Topic Post Reply
Dit topic is 5 pagina's lang: 1 2 3 4 5
Auteur:
Topic : Premier wil 'joods-christelijke traditie' in Grondwet Vorige pagina | Volgende pagina
impaled succubus
Usericon van impaled succubus
Posted 05-11-2003 16:36 by impaled succubus Wijzig reactieProfiel van impaled succubusQuote dit bericht

quote:
Op 5 november 2003 16:24 schreef wilbert het volgende:
Wellicht dat dit te maken heeft met de "leeftijd" van de geloven? Het christendom is tenslotte een aantal eeuwen ouder dan de islam. Het christendom was een paar eeuwen geleden ook een stuk minder tolerant.
dat heeft denk ik eerder iets met de cultuur dan met de ouderdom van het geloof te maken.
quote:
Op 5 november 2003 16:26 schreef attila_de_hun het volgende:
ja maar toch, jij neemt een deel van de christelijken. hoe streng in de leer zijn ze op staphorst etc etc? wil jij dat iemand met zo een mentaliteit de baas wordt van Nederland.? eerlijk zeggen!!! Hoe bekrompen zijn die fanatici in de VS, zie de rel rond die homofiele bischop. neen, je kunt de christelijken niet te veel vereenvoudigen. en dat geldt ook voor de islam(nooit gedacht dat ik het voor dat geloof op zou gaan nemen ) overigens, de radicalisatie van de islam is ook pas vrij recent ingezet.
Ja maar dan noem je ook een land: de vs.
de burger vd Vs zijn allemaal voortgekomen uit de laagste Europese arbeiders, joden en inteeld Ieren. Wat verwacht je daar nou van ( ).
Sind wanneer is de Islam pas radicaal geworden volgens jou dan?
quote:
Op 5 november 2003 16:27 schreef wilbert het volgende:
ik heb ook nooit beweerd dat ze samen in de kerk zouden zitten, en anders was er ongewtijfeld verschil in de plek die men kreeg in de kerk. En daarbij, de geldschieters voor de kerk waren dezelfde die de kerk geld gaf voor het armenwerk...
Je maakt mij niet wijs dat de hogere klas van de samenleving pakweg 150 jaar terug zin had om door een ranzige verlepte zwerver aan z'n jas te worden getrokken
Ik weet niet hoor maar volgens mij zijn zulk soort dingen toch meer gekomen omdat men ''socialer''/''humaner'' werd ivm toch opkomende welvaart en de afgrijselijke omstandigheden waarin arbeiders en mensen die het nog minder goed getroffen hadden leefde.
BV het kinder wetjes van van Houten is toch echt niet ontworpen in de hoop zo meer kinderen in de kerk te krijge en zo ging het wel bij meer volgens mij.

edit: typo's

[Dit bericht is gewijzigd door impaled succubus op 05-11-2003 16:37]


impaled succubus
Usericon van impaled succubus
Posted 05-11-2003 16:40 by impaled succubus Wijzig reactieProfiel van impaled succubusQuote dit bericht

@antilla: Dan nog vind ik die argumenten als ''de iquisitie'' enzo een beetje afgezaagd worden. Daar lopen we nu al zo'n twee decennia of nog langer als metalhead's over te kankeren maar dat is eigenlijk net zo iets als de Duitsers van nu nog steeds de twee wereldoorlogen en de holocoust te gaan verwijten.


wilbert
Usericon van wilbert
Posted 05-11-2003 16:42 by wilbert Wijzig reactieProfiel van wilbertQuote dit berichthttp://www.pharmacon.tk

quote:
Op 5 november 2003 16:36 schreef impaled succubus het volgende:
Ik weet niet hoor maar volgens mij zijn zulk soort dingen toch meer gekomen omdat men ''socialer''/''humaner'' werd ivm toch opkomende welvaart en de afgrijselijke omstandigheden waarin arbeiders en mensen die het nog minder goed getroffen hadden leefde.
BV het kinder wetjes van van Houten is toch echt niet ontworpen in de hoop zo meer kinderen in de kerk te krijge en zo ging het wel bij meer volgens mij.



nu loop je met twee verschillende periodes door elkaar heen te gooien
De tijd waarin het kinderwetje van van houten is ontstaan was dezelfde tijd als waarin het socialisme opkwam...de kerk was niet zo humaan/meegaand als men denkt



impaled succubus
Usericon van impaled succubus
Posted 05-11-2003 16:45 by impaled succubus Wijzig reactieProfiel van impaled succubusQuote dit bericht

quote:
Op 5 november 2003 16:42 schreef wilbert het volgende:
nu loop je met twee verschillende periodes door elkaar heen te gooien
De tijd waarin het kinderwetje van van houten is ontstaan was dezelfde tijd als waarin het socialisme opkwam...de kerk was niet zo humaan/meegaand als men denkt


daar heb ik het de gehele tijd al over daarom zei ik ook al dat verzorgingsstaat een verkeerde woordkeus was.
Ik heb het de gehele tijd over de industralisatie enz.


Phriar
Hutkippie voor bok en spenen
Usericon van Phriar
Posted 05-11-2003 18:53 by Phriar Wijzig reactieProfiel van PhriarQuote dit berichthttp://metal.20m.com

quote:
Op 5 november 2003 15:01 schreef impaled succubus het volgende:
die isgewoon dement en loopt te halicuneren. Wie hebbe er anders al die decennia op die veel te linkse regeringen gestemd?

Je leef al in een christelijke cultuur en je bent zelf ook veer christelijker dan je denkt. Ongeveer alle autochtone Nederlanders denk en doen, onbewust en misschien zelfs tegen hun zin in, christelijk. En dat omdat we hier al eeuwen aan gewend zijn en onze cultuur, normen en waarden, nou eenmaal zo is.

B.V.: de hele verzorgingsstaat en sociale opvang, waar jij geloof ik groot voorstander van bent, zijn ontstaan uit Christelijke beginselen (naaste liefde).


Naastenliefde is ook een beginsel van Islam, betekent dat we ook allemaal onbewust moslim zijn, dacht ut toch niet...

Okay, even het te simplistische achterwege latende: Het feit dat ik vind dat er van mijn belastingcenten oude mensen, WAO'ers, en mensen met een melkert baan geholpen worden een goede zaak maakt mij nog geen christen. Het beginsel naastenliefde is niet puur christelijk, het is gewoon een veel beter systeem. Als iedereen elkaar helpt (in dit geval via belastingen) maakt dit hen niet alleen christelijk.

Ik geef toe dat er in deze samenleving van ons veel christelijke normen en waarden aanwezig zijn, en dat wij allen er aan blootgesteld worden vanaf onze geboorte, maar dit maakt het nog niet gerechtvaardigd deze democratie van ons een christelijk land te noemen.

Er wonen immers genoeg mensen rond in dit land die NIET christen/katholiek zijn, en die zich totaal niet bij deze kudde willen aansluiten. Door de judeo-christelijke tradities op te nemen in de grondwet minacht je de geloven van genoeg mensen en neem je ze als minderwaardig aan. Immers, als je niet binnen de judeo-christelijk traditie past, pas je dus ook niet in de grondwet...

Dit is een klap in het gezicht van andersdenkenden (waar er op dit forum genoeg van zijn) door een partij die meer wil met dit land dan normen en waarden terugbrengen. Het is het indirect terugbrengen van een staatsreligie wat alleen voor polarisatie zal zorgen maar daarmee (en dit is wel positief) misschien een tegencultuur zal doen laten ontstaan...

(En bedankt dat je m'n oma dement noemt, lul)


"Toen hij, in plaats van groenteman, besloot bakker te worden, waren de gevolgen niet te aubergine"


Leviathanica
Usericon van Leviathanica
Posted 05-11-2003 18:56 by Leviathanica Wijzig reactieProfiel van LeviathanicaQuote dit berichthttp://www.youtube.com/user/Craptavaganza

Ik vind het echt belachelijk, want dan wil straks elke in Nederland aanwezige Godsdienst hun tradites in de grondwet.


Iedereen heeft recht op mijn mening.


Phlegyas
J'ai plus de souvenirs que si j'avais mille ans
Usericon van Phlegyas
Posted 05-11-2003 19:03 by Phlegyas Wijzig reactieProfiel van PhlegyasQuote dit bericht

Ik vind het idee alleen al ronduit beledigend. Het mag adn wel zo zijn dat veel van mijn normen en waarden van oorsprong christelijk zijn, een groot deel ook niet. Komt bij dat veel christelijke normen en waarden en gewoontes gewoon overgenomen zijn van de Romeinen (die het weer van de Etrusken en de Grieken hebben)en van andere volkeren die Europa bewoonden. Balkenende is een kokse hondelul.


Wirf ihn höher, ferner, weiter, Stürm empor die Himmelsleiter. Häng ihn-an den sternen auf! (Nietzsche)


Leviathanica
Usericon van Leviathanica
Posted 05-11-2003 19:04 by Leviathanica Wijzig reactieProfiel van LeviathanicaQuote dit berichthttp://www.youtube.com/user/Craptavaganza

Waarom zijn veel van de (goeie) normen en waarden zgn. gristelijk?
Je kan toch ook goed zijn en niet-gristelijk.


Iedereen heeft recht op mijn mening.


Phlegyas
J'ai plus de souvenirs que si j'avais mille ans
Usericon van Phlegyas
Posted 05-11-2003 19:14 by Phlegyas Wijzig reactieProfiel van PhlegyasQuote dit bericht

Veel christelijke denkebeelden zijn nu eenmaal goed en de Nederlandse samenleving is er mee doordrenkt. Het is alleen nartuurlijk waanzin dat christenen menen patent te hebben op bijvoorbeeld de gedachte dat moorden verkeerd is.


Wirf ihn höher, ferner, weiter, Stürm empor die Himmelsleiter. Häng ihn-an den sternen auf! (Nietzsche)


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 05-11-2003 19:30 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

quote:
Op 5 november 2003 16:29 schreef Chelman het volgende:
Even bij de feiten blijven Atilla. De rel is met name een gevolg van de tegenstand in de Aziatische en Afrikaanse gedeelte van de Anglicaanse Kerk. In Amerika hebben enkel sommige geprotesteerd maar de kerkelijke schisma dreigt vanuit Azie/Afrika en niet de VS. Tenslotte hebben ze toch die kerel geïnstalleerd.


Je hebt gelijk. In de VS zijn de meeste christenen uiterst modern en open minded.
Maar vervang VS in mijn post maar door Azie/Afrika okee?

Impaled succubus, Wat betreft de inquisitie hebje eigenlijk wel gelijk. Ik zal het dan ook niet meer vernoemen.

[Dit bericht is gewijzigd door attila_de_hun op 05-11-2003 19:31]


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 05-11-2003 19:32 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

quote:
Op 5 november 2003 19:30 schreef attila_de_hun het volgende:
Je hebt gelijk. In de VS zijn de meeste christelijke fanaticie uiterst modern en open minded, los van die rel.
Maar vervang VS in mijn post maar door Azie/Afrika okee?

Impaled succubus, Wat betreft de inquisitie hebje eigenlijk wel gelijk. Ik zal het dan ook niet meer vernoemen.


attila_de_hun
good person but bad musician....
Usericon van attila_de_hun
Posted 05-11-2003 19:38 by attila_de_hun Wijzig reactieProfiel van attila_de_hunQuote dit bericht

quote:
Op 5 november 2003 16:36 schreef impaled succubus het volgende:
Sind wanneer is de Islam pas radicaal geworden volgens jou dan?


Ik denk dat het fundamentalisme pas echt grote vormen is aan gaan nemen in de periode dat nadat Israelwerd gevormd en nadat tiraneske regeringen het voor het zeggen kregen in zulke landen. maar ik weet het ook niet zeker. Maar de islam is niet per definitie radicaal, enkele stromingen/personen zijn radicaal, niet iedereen. en nu hou ik op met het op te nemen voor de islam want ik ga me helemaal raar voelen.


Chelman
Krijg de bloemetjes
Usericon van Chelman
Posted 05-11-2003 20:07 by Chelman Wijzig reactieProfiel van ChelmanQuote dit bericht

quote:
Op 5 november 2003 19:30 schreef attila_de_hun het volgende:
Je hebt gelijk. In de VS zijn de meeste christenen uiterst modern en open minded.
Maar vervang VS in mijn post maar door Azie/Afrika okee?



Wellicht niet, maar in geval van de homobisschop waar je aan refereerde kwamen de (officieele)protesten toch uit Afrika en Azie.


KOSOVO JE SRBIJA! SVETA SRPSKA ZEMLJA !


lykle_wolfheart
Usericon van lykle_wolfheart
Posted 05-11-2003 23:13 by lykle_wolfheart Wijzig reactieProfiel van lykle_wolfheartQuote dit berichthttp://www.gothtronic.com

ik ben tegen dit typische CDA idee, Europa claimt altijd vrijheid van godsdienst te propageren, maar de praktijk blijkt toch weer eens anders te zijn. Bovendien vind ik dat ook de Grieks/Romeinse godsdienst en die van de Vikingen erbij zouden moeten, aangezien die ook grote invloed hebben gehad op Europa.


no text supplied


Misanthrope
Il Principe
Usericon van Misanthrope
Posted 05-11-2003 23:18 by Misanthrope Wijzig reactieProfiel van MisanthropeQuote dit bericht

quote:
Op 5 november 2003 23:13 schreef lykle_wolfheart het volgende:
ik ben tegen dit typische CDA idee, Europa claimt altijd vrijheid van godsdienst te propageren, maar de praktijk blijkt toch weer eens anders te zijn. Bovendien vind ik dat ook de Grieks/Romeinse godsdienst en die van de Vikingen erbij zouden moeten, aangezien die ook grote invloed hebben gehad op Europa.
Relatief heeft de Islam een grotere invloed op Europa gehad dan de godsdienst van de Vikingen. Slecht idee dus.


Gelijkheid is een uitvinding van het gepeupel om wraak te nemen op de sterken.


helmet
Smaad
Usericon van helmet
Posted 05-11-2003 23:22 by helmet Wijzig reactieProfiel van helmetQuote dit berichthttp://www.wovendarkness.com

quote:
Op 5 november 2003 23:18 schreef Misanthrope het volgende:
Relatief heeft de Islam een grotere invloed op Europa gehad dan de godsdienst van de Vikingen. Slecht idee dus.
Waarom is dat nou weer een slecht idee? Als de Islam zo'n grote invloed gehad heeft, is dat zo negatief dan?

En deze discussie is nu PRECIES de reden dat je niet moet zeuren over godsdiensten en hun rol in het verleden


I'm not being rude. You're just insignificant.


Vinay
Usericon van Vinay
Posted 05-11-2003 23:34 by Vinay Wijzig reactieProfiel van VinayQuote dit berichthttp://www.myspace.com/vinaysananda

quote:
Op 5 november 2003 12:33 schreef attila_de_hun het volgende:
Van FOK:


Minister-president Jan Peter Balkenende gaat gewoon door met zijn pogingen om een verwijzing naar de 'joods-christelijke tradities van Europa' in het voorwoord van een Europese Grondwet te krijgen.

de minister-president heeft blijkbaar geen prioriteiten . hij moet zich bezighouden met maatschappelijke vraagstukken : gezondheidszorg en onderwijs etc als hier alles is opgelost (bijvoorbeeld wachtlijsten en lerarentekort) dan kan hij zich bezighouden met bijzaken .
bovendien zie ik niet waarom de joodschristelijke traditie zoveel beter is dan andere spirituele of religeuze tradities , denkwijzen /filosofien etc .



ghoulliette
Usericon van ghoulliette
Posted 06-11-2003 0:35 by ghoulliette Wijzig reactieProfiel van ghoullietteQuote dit bericht

het is echt back to the 60's met het CDA


ElitE
Man Is But a Worm
Usericon van ElitE
Posted 06-11-2003 1:56 by ElitE Wijzig reactieProfiel van ElitEQuote dit berichthttp://www.last.fm/user/brambeer/

quote:
Op 6 november 2003 0:35 schreef ghoulliette het volgende:
het is echt back to the 60's met het CDA

Tja 60 jaar daarvoor is het hele geloof ontstaan he


♂ <o((((>< <o((((>< <o((((><
♀<o(((>< <o(((><


Leviathanica
Usericon van Leviathanica
Posted 06-11-2003 8:56 by Leviathanica Wijzig reactieProfiel van LeviathanicaQuote dit berichthttp://www.youtube.com/user/Craptavaganza

quote:
Op 5 november 2003 19:14 schreef Phlegyas het volgende:
Veel christelijke denkebeelden zijn nu eenmaal goed en de Nederlandse samenleving is er mee doordrenkt. Het is alleen nartuurlijk waanzin dat christenen menen patent te hebben op bijvoorbeeld de gedachte dat moorden verkeerd is.

Ja, dat bedoel ik dus.


Iedereen heeft recht op mijn mening.


SkinPeeleR
moeite van het doodschoppen niet waard
Usericon van SkinPeeleR
Posted 06-11-2003 9:37 by SkinPeeleR Wijzig reactieProfiel van SkinPeeleRQuote dit berichthttp://www.e-psychiater.nl/html/psychiatrie/zwakbegaafdheid.php

quote:
Op 5 november 2003 12:39 schreef impaled succubus het volgende:
Christenen lopen tenminste geen jihad te gillen e gebruiken deo.


Jihad is ook geen gristelijk woord, maarre, hoe wilde je noord ierland dan noemen?
gristenen die gristenen in naam van het zelfde boekie elkaar opblazen, afschieten, neerschieten, enz.enz. In wezen hetzelfde..


Een kleine snol zit zo vol.


SkinPeeleR
moeite van het doodschoppen niet waard
Usericon van SkinPeeleR
Posted 06-11-2003 9:43 by SkinPeeleR Wijzig reactieProfiel van SkinPeeleRQuote dit berichthttp://www.e-psychiater.nl/html/psychiatrie/zwakbegaafdheid.php

Jan-Peter B laat zien dat Gristendom en naastenliefde ontkoppelde begrippen zijn geworden in het CDA. Dit mannetje probeert gewoon zo snel mogelijk in de geschiedenisboekjes te komen als de minister die de klok een eeuw terugzette..


Een kleine snol zit zo vol.


impaled succubus
Usericon van impaled succubus
Posted 06-11-2003 11:25 by impaled succubus Wijzig reactieProfiel van impaled succubusQuote dit bericht

quote:
Op 5 november 2003 18:53 schreef Phriar het volgende:
Naastenliefde is ook een beginsel van Islam, betekent dat we ook allemaal onbewust moslim zijn, dacht ut toch niet...

Okay, even het te simplistische achterwege latende: Het feit dat ik vind dat er van mijn belastingcenten oude mensen, WAO'ers, en mensen met een melkert baan geholpen worden een goede zaak maakt mij nog geen christen. Het beginsel naastenliefde is niet puur christelijk, het is gewoon een veel beter systeem. Als iedereen elkaar helpt (in dit geval via belastingen) maakt dit hen niet alleen christelijk.

Ik geef toe dat er in deze samenleving van ons veel christelijke normen en waarden aanwezig zijn, en dat wij allen er aan blootgesteld worden vanaf onze geboorte, maar dit maakt het nog niet gerechtvaardigd deze democratie van ons een christelijk land te noemen.

Er wonen immers genoeg mensen rond in dit land die NIET christen/katholiek zijn, en die zich totaal niet bij deze kudde willen aansluiten. Door de judeo-christelijke tradities op te nemen in de grondwet minacht je de geloven van genoeg mensen en neem je ze als minderwaardig aan. Immers, als je niet binnen de judeo-christelijk traditie past, pas je dus ook niet in de grondwet...

Dit is een klap in het gezicht van andersdenkenden (waar er op dit forum genoeg van zijn) door een partij die meer wil met dit land dan normen en waarden terugbrengen. Het is het indirect terugbrengen van een staatsreligie wat alleen voor polarisatie zal zorgen maar daarmee (en dit is wel positief) misschien een tegencultuur zal doen laten ontstaan...

(En bedankt dat je m'n oma dement noemt, lul)
Die naasten liefde van de Islam heb ik nog steeds erg m'n twijfels over kijkende waar hun iman's over predikken etc.
Verder zeg ik ook niet dat als je pro sociale opvang direct Christelijk bent. Ik zeg dat deze ''maatschappelijke eigenschappen'' (of hoe je 't ook wil noemen) door Christen uit Christelijke principe's zijn ontstaan.
zelfs ik ben het tot op zekere hoogte eens met de voorzieningen, uitkeringen en opvang in dit land.




Aangezien de cda de grootste partij is er er meerdere partijen met christelijke ideeen zeteld hebben vind ik dat ze hun recht, democraties gezien, hebben om hun Christelijke beginselen te laten blijken daar hebben hun kiezers op gestemd.


campske666
Usericon van campske666
Posted 06-11-2003 11:29 by campske666 Wijzig reactieProfiel van campske666Quote dit bericht

quote:
Op 6 november 2003 11:25 schreef impaled succubus het volgende:

Aangezien de cda de grootste partij is er er meerdere partijen met christelijke ideeen zeteld hebben vind ik dat ze hun recht, democraties gezien, hebben om hun Christelijke beginselen te laten blijken daar hebben hun kiezers op gestemd.



Eigenaardig...
En als ik dan zeg dat ik niet stem op de CD&V (Vlaamse christelijke partij, is onder de naam CVP jaren de grootste partij van het land geweest) omdat die C voor christelijk staat, dan zou dat stom zijn want die C had niks meer te beteken en blah blah.
maar als ze dan aan de macht zouden zijn en christelijke waarden willen opdringen dan is dat normaal, want iedereen stemt op een christelijke partij.


impaled succubus
Usericon van impaled succubus
Posted 06-11-2003 11:31 by impaled succubus Wijzig reactieProfiel van impaled succubusQuote dit bericht

quote:
Op 6 november 2003 11:29 schreef campske666 het volgende:
Eigenaardig...
En als ik dan zeg dat ik niet stem op de CD&V (Vlaamse christelijke partij, is onder de naam CVP jaren de grootste partij van het land geweest) omdat die C voor christelijk staat, dan zou dat stom zijn want die C had niks meer te beteken en blah blah.
maar als ze dan aan de macht zouden zijn en christelijke waarden willen opdringen dan is dat normaal, want iedereen stemt op een christelijke partij.

Als die C geen echt betekenis meer had was ie wel weggehaald uit de naam.


Dit topic is 5 pagina's lang: 1 2 3 4 5
Index / Nieuws, actualiteit en media Active topics Nieuw topic Post reply Vorige pagina | Volgende pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen