We weten allemaal dat Venom deathmetal & blackmetal heeft 'veroorzaakt', maar naast Bathory schiet mij nu bitter weinig blackmetal namen te binnen.

Vanaf 1991 (Darkthrone - A blaze in the northern sky) ontstaat de tweede blackmetal golf, maar welke belangrijke blackmetalbands waren daarvoor allemaal actief naast Bathory?

Blasphemy wellicht, maar ik zou niet weten op welk muzikaal blackmetalvlak die belangrijk zijn geweest in de ontwikkeling ervan.

Het gaat mij alleen om de 'keybands' die wat toevoegden met bepaalde releases, dus niet om naapers.

Dusss, namen & aanverwante info graag....

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 24-06-2002 8:46]

Bulldozer uit Italie schijnt nogal wat invloed te hebben gehad in die tijd.

Voor de rest wordt vaak Mercyful Fate, Sodom en Slayer genoemd als "black metal", hetgeen in mijn ogen niet het geval is...

Ze zeggen toch dat "Pentagram" de allereerste blackmetal band was, uit eind jaren 70, ik heb ze nog nooit gehoord, en ik weet ook niet wat ze blackmetal noemden in die tijd

-EDIT- typo

[Dit bericht is gewijzigd door elmar op 24-06-2002 7:39]

Pentagram werd wel "occult" genoemd, maar black metal zeker niet.

Je kan ze meer vergelijken als doom/stonerrock band

quote:

---

Op 24 juni 2002 7:39 schreef elmar het volgende:
Ze zeggen toch dat "Pentagram" de allereerste blackmetal band was, uit eind jaren 70, ik heb ze nog nooit gehoord, en ik weet ook niet wat ze blackmetal noemden in die tijd

-EDIT- typo

---

Black Widow uit 1969; Satanische rock maar muzikaal gezien absoluut nog geen blackmetal; zou je wel kunnen zien als een voorloper qua thematiek.

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 24-06-2002 8:31]

venom is zowiezo de grondlegger van de blackmetal je had in die tijd ook piledriver,buldozer sodom,slayer blackmetal ??daarna mayhem heel erg beinvloed door venom bv op deathcrush spelen ze witchingour van venom

Hmmm Mayhem is de enige die ik verder kan vinden; ontstond in 1985 en bracht hun Pure fucking armageddon demo uit en in 1987 Deathcrush, maar is dat typisch en vernieuwende blackmetal te noemen? Daarna valt er een gat tot er pas in 1991 eindelijk Darkthrone - Ablaze in the northern sky uitkomt.

Ben er nog steeds niet uit...

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 24-06-2002 12:05]

blackwidow heb ik ook weleens iets overgelezen dat ze satanise teksten hadden

quote:

---

Op 24 juni 2002 8:35 schreef blacksoul666 het volgende:
blackwidow heb ik ook weleens iets overgelezen dat ze satanise teksten hadden

---

Yeah en dito artwork, maar ik heb de muziek wel eens gehoord; zo slap als de neten.

http://hem.passagen.se/blkwidow/start.htm
hier staat alles over black widow .ik weet ook dat er ooit in nederland een band was met de naam lucifer die over satan zongen hun muziek was wat wazige heavy had wat weg van de heden daagse gothic dat was ongeveer begin 70

Hmm ik herken geen van de LP hoezen; kan goed zijn dat ik in war ben met een andere oude Satanische rockband. FF wat mp3 tjes checken...

Toch net wat ik dacht; dit is Satanische symforock; een vrij suffe variant op symforock trouwens.

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 24-06-2002 9:12]

wat betreft black metal is de lijn heel duidelijk

venom ---> bathory ---> mayhem/burzum etc

uiteraard is it een versimpelde weergave. bands als mercyful fate, slayer etc waren ook erg belangrijk.

quote:

---

Op 24 juni 2002 9:14 schreef attila_de_hun het volgende:
wat betreft black metal is de lijn heel duidelijk

venom ---> bathory ---> mayhem/burzum etc

---

Dus de muzikale ontwikkeling van blackmetal heeft -afgezien van de ontwikkeling van Bathory naar viking metal- zo'n 4 jaar stilgestaan? Geen enkele andere invloedrijke band verder dus? Maf...

quote:

---

uiteraard is it een versimpelde weergave. bands als mercyful fate, slayer etc waren ook erg belangrijk.

---

MF staat bij mij qua muziekstijl dichter bij NWOBHM dan bij blackmetal. Ik vind alleen het occulte/ blasphemische aan blackmetal refereren.

Slayer is begonnen als versnelde versie van Judas Priest en begon ook na aanleiding van Venom bruter -en Satanischer- te klinken; als thrashband; vind ik er eigenlijk dus ook los van staan.

Welke muzikale verbanden leg je dan tussen deze twee bands en blackmetal?

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 24-06-2002 10:31]

hellhammer/celtic frost

quote:

---

Op 24 juni 2002 10:21 schreef schaambaard het volgende:
hellhammer/celtic frost

---

Dat is 1982/1984; Celtic Frost heeft duidelijk deathmetal beinvloed (o.a. Obituary) en blackmetal (o.a. Darkthrone) maar er is nog steeds een creatief gat van 1987 (als je die Mayhem releases dan als blackmetal telt anders is het vanaf 1985; weinig blackmetalbands in die periode verder dan) tot aan 1991.

Duitse trash-bands zoals Kreator en Sodom zijn imho ook belangrijk geweest voor het geluid van Black Metal. En een album als Reek of Putrefaction van Carcass heeft veel BM bands geinspireerd, luister Beherit.

quote:

---

Daarna valt er een gat tot er pas in 1991 eindelijk hun debuut De mysteriis dom Sathanas uitkomt.

---

Dat album is in '93 of '94 uitgebracht.

[Dit bericht is gewijzigd door Heiden op 24-06-2002 11:55]

quote:

---

Op 24 juni 2002 11:44 schreef Heiden het volgende:
Duitse trash-bands zoals Kreator en Sodom zijn imho ook belangrijk geweest voor het geluid van Black Metal. En een album als Reek of Putrefaction van Carcass heeft veel BM bands geinspireerd, luister Beherit.

---

Kun je aangeven hoe dan want dat zie ik meer als thrash en grindcore. Ik ken alleen Beherit - The oath of black blood en de overeenkomst met Reek of putrefaction vat ik niet echt.

quote:

---

Dat album is in '93 of '94 uitgebracht.

---

Ja klopt idd; met 1991 bedoelde ik Ablaze in the northern sky van Darkthrone zoals ik in de starting post bedoel omdat die een nieuwe
golf inluidt. Sorry; slordig foutje.

Venom!! Black metal......... is toch duidelijk ? Net zoals possessed begon met death metal!!!!

quote:

---

Op 24 juni 2002 12:07 schreef Snagger het volgende:
Venom!! Black metal......... is toch duidelijk ? Net zoals possessed begon met death metal!!!!

---

Dát was al wel duidelijk (hoewel Possessed die muziek na aanleiding van Venom ging spelen dus Venom stond ook aan de basis van deathmetal) , maar welke bands (naast de vikingmetal van Bathory) hebben het verder ontwikkeld in de periode van '85/87 tot '91?

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 24-06-2002 12:15]

Mayhem ja!

quote:

---

Op 24 juni 2002 12:04 schreef Mutilator het volgende:
Kun je aangeven hoe dan want dat zie ik meer als thrash en grindcore. Ik ken alleen Beherit - The oath of black blood en de overeenkomst met Reek of putrefaction vat ik niet echt.



Ja klopt idd; met 1991 bedoelde ik Ablaze in the northern sky van Darkthrone zoals ik in de starting post bedoel omdat die een nieuwe
golf inluidt. Sorry; slordig foutje.

---

Het oude Kreator en Sodom had gewoon een bepaalde feeling en vooral stemgeluid wat volgens mij veel BM heeft geinspireerd. Nummers zoals 'Blasphemer' van Sodom. En bijv. 'Bonebreaker' van Kreator.
Over Carcass en Beherit: Ik hoor wel vaker overeenkomsten die andere mensen niet horen. Maar grindcore heeft imho wel degelijk veel BM geinspireerd. Bijvoorbeeld het iele geluidje van 'From Enslavement to Obliteration'.

jup, wat d8 je van Cryptic Slaughter

bands die verder niks met black metal te maken hadden, zoals Slayer en vroege Morbid Angel.

deze bands hebben er iig. voor gezorgd dat mensen black metal gingen maken.

Ik vind toch zeker dat Mercyful Fate ookwel één van de eerste lichting 'black metal' behoord

quote:

---

Op 24 juni 2002 12:30 schreef Vintersorg het volgende:
Ik vind toch zeker dat Mercyful Fate ookwel één van de eerste lichting 'black metal' behoord

---

juist, zij hebben namelijk ook veroorzaakt dat iedereen nu nog met paint op de kop loopt

quote:

---

Op 24 juni 2002 9:35 schreef Mutilator het volgende:
Dus de muzikale ontwikkeling van blackmetal heeft -afgezien van de ontwikkeling van Bathory naar viking metal- zo'n 4 jaar stilgestaan? Geen enkele andere invloedrijke band verder dus? Maf...[\b]

Zover ik weet niet. maar in die tijd waren bathory en venom etc de meest verguisde bands die je maar kon verzinnen. in die tijd schreef niemand in de grote metalbladen er iets positiefs over. veel beginnen de bandjes zullen het niet hebben aangedurf of zo??


[\b]

MF staat bij mij qua muziekstijl dichter bij NWOBHM dan bij blackmetal. Ik vind alleen het occulte/ blasphemische aan blackmetal refereren.

Slayer is begonnen als versnelde versie van Judas Priest en begon ook na aanleiding van Venom bruter -en Satanischer- te klinken; als thrashband; vind ik er eigenlijk dus ook los van staan.

Welke muzikale verbanden leg je dan tussen deze twee bands en blackmetal?

---

ik denk toch dat een band als emperor zeer zwaar is beïnvloed ddor M.F. verder vooral het occulte denk ik. en slayer heeft nagenoeg alle agressieve metalvormen een schop onder de kont gegeven dus ik denk ook zeker blackmetal.