Dit topic bevat een vraag voor de oude lullen, die nog weten hoe het vroeger was, lang voordat de ouders van pikkies als ik over elkaars geslachtsdelen fantaseerden...
(en ook voor die mensen die gewoon wat van muziek weten)

Heden ten dage stikt het van de zgn. 'underground' bands; via het web kan iedereen zijn muziek kenbaar maken en kom je binnen de kortste keren in contact met veel obscure muziek van allerlei pluimage. De tijd die tussen release en publiek zit is heel klein geworden.
Het is nu stukken anders dan 'vroegah' in de jaren '80 toen er volop tapes uitgewisseld waren -- toch bestond er toen ook een echte 'underground' die, volkomen geïsoleerd van de hitlijsten, allerlei mooie ideeën liet ontstaan (die later toch de hitlijsten bereikt hebben). Grote ontwikkelingen/stromingen in de popmuziek van de jaren '80/'90 zijn dan ook veelal terug te voeren op de underground van de jaren '70/'80, hetzij in image, hetzij in muziek. De underground bestaat bij de gratie van een distributienetwerk, en een distributienetwerk bestaat weer bij de gratie van de beschikbaarheid van een bepaald medium. Met andere woorden, nu kan iedereen internetten dus bestaat er een internet-underground. Zonder een betaalbare post + tapes had het tapetraders-circuit nooit bestaan. In de jaren '70/'60 bestond zoiets... minder? Niet? En eerder?

Kijk eens naar grote muzikale ommezwaaien in de jaren '60 en '50.... Elvis, The Beatles, The Doors, The Rolling Stones, Jimi Hendrix... was er toen ook een levendige, muziek uitwisselende underground? Zo ja, via wat voor kanalen onderhield men dan zoiets? Zo nee, waar kwamen die 'revoluties', die nieuwe muzikale ontwikkelingen, dan uit voort?
Wanneer is de 'onafhankelijke muziek' begonnen?

als ik naar mijn schoonvader kijk, die barst van de originele singles van oa. the beatles, hendrix etc.
volgens mij hoorde men de liedjes op de radio, of als men een tv had, keek men naar dat programma top of flop, waar een artiest optrad (meestal niet, dan zette die presentator, herman stok dacht ik, een 7" op). de jury zeek dan bijv. een groep als the beatles enorm af, maar het publiek ging uit zijn plaat.

en dan kocht je de single. denk ik. maar ik zal het eens vragen aan mijn schoonpa.

maar echt ruilen in die tijd, ik denk dat men toen nog niet zo muziekdwaas was als later, toen het medium daarvoor uitgevonden was. (cassettebandjes).


[Dit bericht is gewijzigd door webblaster wim op 22-02-2004 22:10]

Vroeger toen alles nog hip was...

quote:

---

Op 22 februari 2004 22:05 schreef webblaster wim het volgende:
(meestal niet, dan zette die presentator, herman stok dacht ik, een 7" op).

---

COOL!!

quote:

---

de jury zeek dan bijv. een groep als the beatles enorm af, maar het publiek ging uit zijn plaat.

---

Als dat zo is, dan was er dus al wel het 'afzetten tegen de gevestigde orde' (maar da's van alle tijden), maar de 'revolutionaire' muziek kwam dus wel tot je via officiele kanalen? (dus via TV, radio etc. in plaats van via obscure labeltjes en tapetraders)...

Vraag het je schoonvader eens, interessant Oproep aan iedereen trouwens, vraag het eens aan ouders, familieleden, kennissen etc., ik ben eens benieuwd!

[Dit bericht is gewijzigd door Dwaallicht op 22-02-2004 22:09]

Was zoiets als Hawkwind vroeger ook underground?

quote:

---

Op 22 februari 2004 22:05 schreef webblaster wim het volgende:
maar echt ruilen in die tijd, ik denk dat men toen nog niet zo muziekdwaas was als later, toen het medium daarvoor uitgevonden was. (cassettebandjes).

---

Cassettebandjes zijn idd makkelijker om te traden...maar muziek van elkaar overnemen-koppieren via bandrecorder gebeurde natuurlijk ook...
(als ik kijk naar mijn pa....)

Overigens heb ik van hem gehoord, dat hij vaker dicht bij de radio ging zitten als zijn pa middagdutje (of zo) deed....radio zacht en stiekem luisteren voor zolang het duurde....

quote:

---

Op 22 februari 2004 22:16 schreef Myth of Fury het volgende:
Cassettebandjes zijn idd makkelijker om te traden...maar muziek van elkaar overnemen-koppieren via bandrecorder gebeurde natuurlijk ook...
(als ik kijk naar mijn pa....)

---

jamaar die grote spoelen(ik heb hier thuis ook nog zo'n ding) ging je niet via de post naar elkaar opsturen, veels te duur.

Onafhankelijke muziek begon toen de eerste voorloper van de homo sapiens met een stuk hout op een boomstam ging rammen.


Wat 'hedendaagse' muziek en de underground betreft dan moet je het denk ik bij de blues en jazz zoeken en dan met name in de jaren 20 van de vorige eeuw.

Ik heb hier nog 3 hele leuke videobanden met materiaal uit de jaren 80. En toen was het al behoorlijk underground.. Erg gaaf om (terug) te zien zoiets..

quote:

---

Op 22 februari 2004 22:30 schreef Judge M. het volgende:
Ik heb hier nog 3 hele leuke videobanden met materiaal uit de jaren 80. En toen was het al behoorlijk underground.. Erg gaaf om (terug) te zien zoiets..

---

hehheh, ik weet nog goed, hoe we helemaal debiel werden van die combatvideo-clips op monsters of rock, slayer, exodus en venom live nummers.

en wat wilden we die band graag hebben. helaas.

quote:

---

Op 22 februari 2004 22:28 schreef Chelman het volgende:
Onafhankelijke muziek begon toen de eerste voorloper van de homo sapiens met een stuk hout op een boomstam ging rammen.


Wat 'hedendaagse' muziek en de underground betreft dan moet je het denk ik bij de blues en jazz zoeken en dan met name in de jaren 20 van de vorige eeuw.

---

Zat ik ook aan te denken -- was blues niet muziek waarin de 'duivel' huisde? Ik ben namen van artiesten vergeten helaas...

die knakker die zijn ziel verkocht aan de duivel, om een bekend artiest te worden. hoe heet hij ook alweer?

quote:

---

Op 22 februari 2004 22:38 schreef Dwaallicht het volgende:
Zat ik ook aan te denken -- was blues niet muziek waarin de 'duivel' huisde? Ik ben namen van artiesten vergeten helaas...

---

Robert Johnson - The Crossroad Blues

Hij heeft volgen de legende zijn ziel aan de duivel verkocht.

Hellhound On mY Trail...schitterende plaat. Ik heb 2 cds van waarde heer Johnson.

quote:

---

Op 22 februari 2004 22:43 schreef webblaster wim het volgende:
die knakker die zijn ziel verkocht aan de duivel, om een bekend artiest te worden. hoe heet hij ook alweer?

---

zie boven

quote:

---

Op 22 februari 2004 22:38 schreef Dwaallicht het volgende:
Zat ik ook aan te denken -- was blues niet muziek waarin de 'duivel' huisde? Ik ben namen van artiesten vergeten helaas...

---

Robert Johnson met het nummer Me and the devil blues.
(Staat volgens de Mindview in Lords of chaos.)

quote:

---

Op 22 februari 2004 22:46 schreef Chelman het volgende:
zie boven

---

Dat is bij mij dus onder

[Dit bericht is gewijzigd door BARABAS op 22-02-2004 23:07]

Een goede intro van RObert Johnson is de: King of the Delta Blues Singers album (die heb ik dus ook) Hierop staan alle klassiekers:

1. Cross Road Blues (Johnson) - 2:32
2. Terraplane Blues (Johnson) - 3:00
3. Come on in My Kitchen (Johnson) - 2:52
4. Walking Blues (Johnson) - 2:31
5. Last Fair Deal Gone Down (Johnson) - 2:41
6. 32-20 Blues (Johnson) - 2:54
7. Kindhearted Woman Blues (Johnson) - 2:52
8. If I Had Possession over Judgement Day (Johnson) - 2:37
9. Preaching Blues (Up Jumped the Devil) (Johnson) - 2:53
10. When You Got a Good Friend (Johnson) - 2:39
11. Rambling on My Mind (Johnson) - 2:53
12. Stones in My Passway (Johnson) - 2:29
13. Traveling Riverside Blues (Johnson) - 2:47
14. Milkcow's Calf Blues (Johnson) - 2:18
15. Me and the Devil Blues (Johnson) - 2:33
16. Hellhound on My Trail (Johnson) - 2:37
17. Traveling Riverside Blues - 2:39


De beste nummers heb ik ge-bold

Sorry, ik heb echt een broertje dood aan blues (eigenlijk heb ik er gewoon een gruwelijke teringhekel aan).

On topic, ik vraag me af hoe 'onafhankelijk' iemand als bv. Debussy was, of Carl Orff.
Of op ander vlak, Mary Shelley of Rimbauld? Of kom ik nu met sentimentele clichés?

quote:

---

Op 22 februari 2004 23:22 schreef Dwaallicht het volgende:
Sorry, ik heb echt een broertje dood aan blues (eigenlijk heb ik er gewoon een gruwelijke teringhekel aan).

---

Barbaar.

Jazz dan? Ik wil je een aantal goede artiesten aanreiken...heb je trouwens nog die platen gechecked waar ik het vorige keer over had?

quote:

---

On topic, ik vraag me af hoe 'onafhankelijk' iemand als bv. Debussy was, of Carl Orff.
Of op ander vlak, Mary Shelley of Rimbauld? Of kom ik nu met sentimentele clichés?

---

Veel klassieke muziek was gecomissioneerd en derhalve niet helemaal onafhankelijk. Toch hadden de artiesten behoorlijk veel vrijheid, en waren de betere in staat om vrijheid (creatief) te verwerven (Mozart).

Mary Shelley en de aan haar contemporaine schrijvers lieten zich in drie stromingen samenvatten: Gothic, ROmantic en Decadent. Die drie benamingen waren allerszins positief toendertijd. In zoverre denk ik dat ze wel onafhankelijk waren. Rimbauld ken ik niet persoonlijk maar volgens mij valt hij in dezelfde periode als de bovengenoemde, toch? Hij wordt ook vaak naast Bauderlaire genoemd die een schoolvoorbeeld van een Decadente schrijver was.

Voor meer infor heb ik een leuk artikel voor je. Ik zou hem wel moeten kopieren want het is ouderwetsch papier.

quote:

---

Op 22 februari 2004 23:28 schreef Chelman het volgende:
Barbaar.

Jazz dan? Ik wil je een aantal goede artiesten aanreiken...heb je trouwens nog die platen gechecked waar ik het vorige keer over had?

---

Waren dat die indie-popplaten? Zo ja, dan ja...

Ik weet helemaal niet of ik van jazz hou. Wat vrienden van me zijn helemaal into oude jazz/dixie dus ik krijg wel wat bits & pieces mee (ik kan niet zeggen dat ik daar erg blij mee ben ). Net als blues trouwens -- tot mijn grote verdriet.

hm, ik waardeerde steeds meer muziek op latere leeftijd, maar de laatste jaren.... mijn vader was een fervent jazz-liefhebber, ik heb nog wat van zijn platen. maar ik kan er nog steeds niks mee. net zoals country en reaggea. en hoempa.

binnenkort word ik 35, ik denk niet dat m'n smaak nog heel veel zal veranderen.

[Dit bericht is gewijzigd door webblaster wim op 22-02-2004 23:35]

Goede country is echt meesterlijk....

Datzelfde geldt voor echt goede reggae....

Ik had het geluk om een aantal kennissen te hebben die zich in die scenes bewogen en heb zodoende veel moois kunnen proeven.

He dwaal...als je ook over totale anti-establishment muzikanten praat....dan moet je een zekere George Duke checken. Hij is al veertig jaar bezig in de bizz heeft bij de Mothers of Invention gespeeld en zelfs mensen als Miles Davis geproduceerd. Hij maakt funk en jazz maar in een zeer aanstekelijk jasje. Hij bracht vorig jaar een nieuw album uit.

Als je niet aangewezen op raszuivere muziek dan is hij zeker een onwijs vette aanrader.

quote:

---

Op 22 februari 2004 23:14 schreef Chelman het volgende:
Een goede intro van RObert Johnson is de: King of the Delta Blues Singers album (die heb ik dus ook) Hierop staan alle klassiekers:
*knip*

---

*start Soulseek*

quote:

---

Op 22 februari 2004 23:56 schreef Chelman het volgende:
He dwaal...als je ook over totale anti-establishment muzikanten praat....dan moet je een zekere George Duke checken. Hij is al veertig jaar bezig in de bizz heeft bij de Mothers of Invention gespeeld en zelfs mensen als Miles Davis geproduceerd. Hij maakt funk en jazz maar in een zeer aanstekelijk jasje. Hij bracht vorig jaar een nieuw album uit.

Als je niet aangewezen op raszuivere muziek dan is hij zeker een onwijs vette aanrader.

---

Heb een pokkehekel aan blues en bluesinvloeden evenals pure country & dat vaak maar suffe reggae maar fusion is een ander verhaal, met name Miles Davis was een muzikaal genie en iedereen die met Frank Zappa gespeeld heeft onwijs goed.

Jazz & funk werden vroeger toch ook als afval bestempeld (zeg maar thrash)? Die stijlnamen -en andere- waren van origine toch scheldwoorden tav die muziek toch?

Frappant trouwens ook dat 95% van de oude jazzgarde zware heroinejunks waren

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 23-02-2004 1:12]

De echt oude jazzhelden waren eerde alcohol en opium junks dan heroine....


Ik vind pure blues echt onwijs heerschen om de rauwe emotie die erin zit. Daar kan IMHO geen enkel ander genre aan tippen.

Wat Jazz betreft is het lastiger aangezien de stromingen daar echt M---i---j---l---e--n--v--e-r uit elkaar liggen.