quote:

---

Op 8 februari 2006 19:36 schreef slome het volgende:
Ik weet niet Brujo, maar ik heb zo het gevoel dat dit niet van de hand van een moslim met humor is maar gewoon van een ´vieze ongelovige kaaskop´.

---

Wat! Een kaaskop! In den kerker er mede!
Sluit de provinciegrenzen, en dam de Rijn af. We zullen die Hollanders eens een lesje leren, hehe.

quote:

---

Op 8 februari 2006 19:55 schreef attila_de_hun het volgende:
thankx Wim. je hebt me neergezet als een loepzuivere moslimfundamentalist.

---

Oeps...

Hehe.

Effe lekker ongenuanceerd mijn mening spuien die al dagen in m'n hoofd zit, maar nog geen kans heeft gehad op internet te komen wegens offlinigheid..

Ten eerste vind ik de "woedende" moslims heel erg kleinzerig. Gevoel voor humor, relativeringsvermogen en een beetje zelfspot, daar schijnen ze allemaal maar niet over te beschikken.

Ten tweede vind ik het levensgevaarlijk. Want net als toen met Salman Rushdie: hoeveel van die gasten hebben daadwerkelijk die plaatjes gezien? Het is waarschijnlijk gewoon net als toen opruiing door (geestelijke) leiding. Want als ze in de naam van allah zo ongelofelijk makkelijk op te fokken zijn, wat kan er nog volgen?

En wat moeten ze in vredesnaam op de Noorse ambassades? Ach, allemaal Scandinavie? Allemaal hetzelfde? Moet je ze boos zien worden als wij shi'ieten en soennieten op een hoop gooien. Of erger nog, de extremisten en "vredelievende" moslims...

Rellen Iran grotendeels in scène gezet

Net als in andere landen gingen de afgelopen dagen ook in Iran mensen de straat op om te protesteren tegen de spotprenten van de profeet Mohammed. In de hoofdstad Teheran werden onder meer stenen en molotovcocktails gegooid naar de Deense ambassade. In totaal kwamen al negen mensen om het leven bij de rellen in Iran. Het gebeuren ziet er op het eerste gezicht heel chaotisch uit, maar het blijkt wel degelijk goed georganiseerd. NRC Handelsblad schrijft er vandaag een achtergrondartikel over.

De demonstranten zijn merendeels lid van de 'soldaten' van ayatollah Khomeini's 'vrijwilligersleger', mensen die altijd voorop staan als het Iraanse regime daarom vraagt, zo schrijft het NRC. Afgelopen maandagavond zijn ze er ook weer; mutsje op, baardje, legerbroek en protesteren maar. Haast niemand heeft de bewuste cartoons gezien, maar dat maakt niet uit. Iran moet laten zien dat het tegen de publicatie van de cartoons is, en daar moeten zij aan meehelpen. Er zijn echter wel bepaalde regels aan verbonden. Zo mag er met dingen gegooid worden en mogen een paar mensen het hek over, maar de ambassade mag niet in brand worden gezet. De politie kan niemand slaan, want dat zou betekenen dat de Iraanse overheid opeens de Denen zou beschermen.

"Jullie revolutionaire daad wordt gewaardeerd, maar pas op dat jullie je religieuze broeders niet verwonden", zo roept een commandant van de politie door een megafoon. Hierna kunnen de rellen van start. Er vliegen stenen, vuurwerk en molotovcocktails door de lucht. In de tuin van de ambassade wordt een boom in brand gestoken. Leuzen als "Dood aan Denemarken" worden geschreeuwd en er wordt een Deense vlag verbrand. Enkele demonstranten gaan echter te ver en proberen met een stormram de toegangsdeur van de ambassade in te beuken. De politie vuurt vervolgens een traangasgranaat af, waardoor de sfeer toch nog even dreigt te ontploffen.

Niet veel later beëindigen leiders van de groep de protestactie. "Wij zijn geïnfiltreerd door hypocrieten, ga allemaal naar huis. Dit is niet ons programma", zo wordt er omgeroepen. Een commandant van de politie stelt voor om even verderop te gaan bidden. De brandende boom in de ambassadetuin wordt geblust. Even later wordt omgeroepen dat degenen die nog terug naar Karaj (een satellietstad van Teheran) willen, op moeten schieten. "De bussen staan klaar. Wie nu niet mee gaat, moet alleen naar huis!" Diezelfde avond nog zijn de demonstranten wereldnieuws.

Rice: Landen wakkeren woede aan
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice is er eveneens van overtuigd dat Iran de woede om de spotprenten opzettelijk aanwakkert. Ook Syrië maakt zich hier schuldig aan, zo meent de minister. Zij uitte deze beschuldiging vandaag na een onderhoud met haar Israëlische ambtgenoot Livni. Rice meent dat de twee landen hadden moeten zeggen dat geweld niets oplost. "Iran en Syrië hebben er alles aan gedaan om sentimenten aan te wakkeren en deze voor hun eigen doeleinden te gebruiken. De wereld moet ze daarop aanspreken", aldus de minister.

George Bush riep eerder vandaag moslimlanden op alles te doen om een eind te maken aan de rellen. "Geweld is geen middel om je ongenoegen over publicaties in de vrije pers te uiten", aldus de Amerikaanse president na een gesprek met de Jordaanse koning Abdullah. Laatstgenoemde zei het geweld eveneens af te keuren

EU: Dialoog media en religies
Ondertussen heeft Europees commissaris Frattini van Justitie en Binnenlandse Zaken) verklaard bereid te zijn op korte termijn religieuze leiders en vertegenwoordigers van de media bijeen te roepen voor een dialoog, als daaraan behoefte bestaat in de mediawereld. Volgens Frattini zou zo'n tweegesprek kunnen leiden tot meer wederzijds begrip. De commissaris wil de bijeenkomst in mei van dit jaar organiseren. Het zou een voorschot moeten zijn op een grotere conferentie met religieuze leiders, aan het einde van dit jaar. Frattini wil eveneens praten over een vrijwillige gedragscode voor journalisten.

Redactie opgestapt na weigering directie
In New York zijn drie redacteuren en een journalist van het gratis blad The New York Press opgestapt nadat de directie plaatsing van de omstreden spotprenten van Mohammed had verboden. De redactie wilde de tekeningen als illustratie gebruiken bij een verhaal over de internationale rel die rond de cartoons is onstaan. De directie stemde hier echter op het laatste moment niet mee in. The New York Press kwam vorig jaar in opspraak toen het blad vrij luchtig deed over het overlijden van de paus.

100 kilo goud voor doden tekenaar
De Taliban, de voormalige radicaal islamitische machthebbers in Afghanistan, hebben inmiddels 100 kilogram goud uitgeloofd voor degene die de tekenaar die verantwoordelijk is voor de spotprenten, vermoord. Dit meldde de prominente Talibanleider Mullah Dadullah aan het Afghaanse persbureau AIP. Iemand die een Deense, Noorse of Duitse militair doodt, kan een beloning van 5 kilo goud verwachten, aldus Dadullah. Overigens werden de spotprenten door twaalf verschillende Deense cartoonisten getekend.

Het NRC stuk over die in scene gezette protesten:

quote:

---

Een goed georganiseerde chaos in Teheran
Door onze correspondent Thomas Erdbrink
Stenen gooien is toegestaan, maar de Deenseambassade in Iran mag niet in brand
Het zijn steeds dezelfde mensen in Iran die westerseambassades belagen. Het waren er deze week niet meer dan 300. Niemand van de demonstranten heeft de omstreden cartoons gezien,maar iedereen is boos.
De handelsbetrekkingen met Denemarken zijn opgeschort, eenDeense taartenwinkel heeft van naam moeten veranderen en al tweedagen op rij zijn er protesten voor ambassades. Het lijkt welalsof heel Iran woedend is over de spotprenten van de profeetMohammed. In werkelijkheid zijn de protesten georganiseerd doorkleine groepjes met banden met de overheid.
Afgelopen maandag was het startsein voor de Iraanse protestentegen de Deense cartoons. Als de avond is gevallen verzamelt eengroep van circa 300 demonstranten zich voor de ambassade vanDenemarken in Teheran. Het zijn vrijwel allemaal dezelfde types.Mutsje op, baardje, legerbroek: leden van de studentenbaseej.Deze soldaten' van ayatollah Khomeiny's vrijwilligersleger'staan altijd voorop als het Iraanse regime ze daarom vraagt.
Vandaag is dat niet anders. Omdat het Iraanse regime zich delaatste maanden graag neerzet als vlaggendrager van dewereldislam, moet ook Iran nu laten zien dat het tegen depublicatie van de cartoons is. De politie heeft wat dranghekkenneergezet en om het hek van de ambassade hangt ook prikkeldraad.Het ambassadepersoneel is de dag tevoren al vertrokken. Jullierevolutionaire daad wordt gewaardeerd, maar pas op dat jullie jereligieuze broeders niet verwonden, roept een commandant van depolitie door een megafoon.
Het is het teken dat het gooien mag beginnen, als de politiemaar niet wordt geraakt. Eerst vliegen er wat stenen, daarnavuurwerk en vervolgens een paar Molotovcocktails door de lucht.In de ambassadetuin gaat een boom in vlammen op.
Wat er chaotisch uitziet is echter zeer goed georganiseerd.De baseej zijn in groepjes onderverdeeld met leiders die preciesweten wat ze wel en niet mogen doen. Vanavond is er een dunnelijn: een paar mensen mogen het hek over, maar de ambassade magniet in brand. En de politie kan niemand slaan want dan zou deIraanse overheid opeens de Denen beschermen.
De aanwezigen roepen leuzen als Dood aan Denemarken' en onderluid gejuich wordt een Deense vlag verbrand. Niemand van dedemonstranten heeft de cartoons gezien, maar iedereen is boos.Televisiecamera's snorren en fotografen klikken erop los.Iedereen is opgewonden en een paar demonstranten weten over hethek te klimmen. Als enkele heethoofden vervolgens met eensteigerpijp als stormram de toegangsdeur van de ambassadeproberen in te beuken, onderneemt de politie de enige actie vande avond. Eén traangasgranaat wordt afgevuurd en destudentenbaseej zakken ter aarde als stervende zwanen.
De demonstranten die over het hek zijn geklommen, treffen daarleden van de Iraanse geheime dienst die het gebouw bewaken. Viaeen zijdeur worden ze weer naar buiten gelaten. Wat zijn jullieaan het doen?, roept een man met een Palestijnensjaal om zijnhoofd boos tegen een andere man in een leren jasje. Nou, depolitie doet niets dus volgens mij mogen we naar binnen, zet delaatste. We hebben geen toestemming om allemaal over het hek tegaan, vergeet dat niet, waarschuwt de Palestijnensjaal.
Politie, Baseej en de andere betrokkenen spelen hoog spel.Zelfs in de islamitische republiek is het soms moeilijk omgroepen in bedwang te houden. Na de traangasgranaat lijkt de boeluit de hand te lopen. Enkele heethoofden zijn boos dat de politietoch in actie is gekomen. Ze willen nog een keer het gebouwbestormen, maar snel verschijnen verscheidene leiders van deBaseej voor de politiemegafoon. We zijn geïnfiltreerd doorhypocrieten, ga allemaal naar huis, zegt Mohammad Reza Bahzenar,van de baseej van de Sanat-e Sharif universiteit. Dit is nietons programma.
De commandant van de politie stelt voor dat iedereen gaatbidden, verderop in het park. De brandweer parkeert een wagentussen de demonstranten en de ambassade en begint de boom teblussen. Een geestelijke grijpt een megafoon en roept: De bussenvoor Karaj [een satellietstad van Teheran] staan klaar. Wie nuniet mee gaat moet alleen naar huis!
Daar heeft niemand zin in. Eén voor één druipen dedemonstranten af. Diezelfde avond is hun aanval op de Deenseambassade wereldnieuws.
De volgende middag bestookt een nog kleiner groepje weer deambassade. De Iraanse regering verbreekt bovendien als eersteland alle handelsbetrekkingen met Denemarken. En de Deensetaartwinkel' die al meer dan drie decennia in Teheran zoetighedenverkoopt, heet vanaf vandaag Gol-e Mohammadi', bloem vanMohammad.
Als de baseej huiswaarts keren, mopperen sommige Iraniërsover hun gedrag. De cartoons zijn slecht, zegt MohammadAbdollahi uit Qom. De reisagent voor pelgrimstochten naar Mekkaheeft de protesten op televisie gezien. Maar stenen gooien naarambassades is ook slecht. Het geeft een beeld alsof wij Iraniërsonbeschaafd zijn, daar ben ik treurig over.

---

(de formatting gaat helaas niet helemaal goed, vandaar dat gedoe met die spaties)

niet verstandig van Iran in ieder geval

Dat de demonstraties in Syrie en Iran, gedeeltelijk, in scene zijn gezet was natuurlijk wel duidelijk. Zulk soort optochten/rellen worden in die landen alleen gedoogd als de regering het er mee eens is en meestal zorgt de regering in die landen wel voor een extra opkomst. Deze keer dmv vrijwilligers; En wat was het vorige keer ook alweer, iedereen had vrij gekregen zodat niemand wat beters te doen had?
Dat die regeringen het, indirect, goedkeuren om Westerse ambassades plat te branden is wel vrij verontrustend; Dat is gewoon een oorlogsverklaring.

[Dit bericht is gewijzigd door kwelgeest op 09-02-2006 10:25]

LOL! Ik heb de tweeling van Chelman gevonden in Schotland! http://ussneverdock.blogspot.com/

[XnegativeX]

Aryan Hirsi Alli moet onmiddelijk de politiek uit geschopt worden. Ze heeft, inderdaad, alleen een mening over de Islam. Verder hoor je haar nergens over. En wij, de belastingbetalers, zijn degene die haar persoonlijke kruistocht tegen de Islam bekostigen. Incl. lijfwachten, bewaking, behuizing, etc. etc.
Niks tegen haar kruistocht. Misschien heeft ze wel 100% gelijk. Maar daar is de politiek niet voor bedoelt.

Verder zag ik gisteren een stuk op TV die al deze rellen in een anders, logischer daglicht plaatsten. De strips zijn namelijk eind vorig jaar al geplaatst. Nu pas komen er rellen. Dat is opzich al vreemd. De rellen zijn dus duidelijk geregiseerd. En met een politieke achtergrond...geen religieuse.
Jammer genoeg zijn er dan "domme" mensen in andere landen zijn die zich laten

meeslepen door dit geweld...of misschien het geweld gebruiken voor hun eigen agenda.

Maar de rellen zelf zijn pure politiek toneelstukken.




[Dit bericht is gewijzigd door Ascension op 10-02-2006 20:28]

Net een interview met een onderminster van Iran, of het niet erg hypocriet was dat Iran landen boycot over de cartoon terwijl de president de holocaust ontkent. Zegt ie doodleuk dat er volgens hen daar geen ophef over was ...

quote:

---

Op 10 februari 2006 20:27 schreef Ascension het volgende:
[XnegativeX]

Aryan Hirsi Alli moet onmiddelijk de politiek uit geschopt worden. Ze heeft, inderdaad, alleen een mening over de Islam. Verder hoor je haar nergens over. En wij, de belastingbetalers, zijn degene die haar persoonlijke kruistocht tegen de Islam bekostigen. Incl. lijfwachten, bewaking, behuizing, etc. etc.
Niks tegen haar kruistocht. Misschien heeft ze wel 100% gelijk. Maar daar is de politiek niet voor bedoelt.

---

Zij is gekozen en is dus geen ambtenaar maar een volksvertegenwoordiger. Volksvertegenwoordigers mogen gedurende hun mandaat in feite elk willekeurig standpunt innemen die ze maar wensen. Daar zijn geen regels voor. Je hebt er maar mee te leven.

Bovendien zit zij in een fractie met +/- 30 kamerleden. Het is helemaal niet nodig of zelfs wenselijk dat al die kamerleden zich met veel of alle onderwerpen bezighouden. Daarom hebben ze portefeuilles en houdt elk van hun zich met een beperkt aantal thema's. Dit werkt zo bij de VVD maar ook de PvdA, CDA etc. Ik zie dus niet in waarom zij 'uit de politiek geschopt' moet worden.

Zij is gekozen omdat haar partij bepaalde keuzes gemaakt heeft, en die misbruikt zij voor haar eigen strijd en eigen glorie.

Mijn part eerste schip richting Iran met die kuthoer.

Ze brengt het wél lekker onder de aandacht.
Niet dat die moslims het zelf niet kunnen, maar hee.

quote:

---

Op 11 februari 2006 1:01 schreef Jenje het volgende:
Zij is gekozen omdat haar partij bepaalde keuzes gemaakt heeft, en die misbruikt zij voor haar eigen strijd en eigen glorie.

---

Als lid van de VVD fractie doet zij alleen dat wat haar toegestaan wordt. Als Jozias et al. het niet goed vinden hebben zij instrumenten zat om haar te disciplineren.....

....blijkbaar vinden ze het niet nodig. Ra ra hoe zou dat komen.

ze heeft ander reprimandes genoeg gehad ...

...en serieuze consequenties?

Ik verwacht niet dat ze herkozen gaat worden door vvd's achterban ... vvd maakt zich zo flink belachelijk

Zij heeft al voldoende exposure voor zichzelf geregeld ook buiten Nederland en zelfs buiten Europa. Zij hoeft zich om haar politieke toekomst in een of andere fijne thinktank cq. instituut geen zorgen te maken.

Of ze bij de VVD blijft is idd de vraag.

Mwoa, ze heeft wel een imago van goedkoop herrie schoppen, vraag me af of men zich daarmee wil identificeren

Dit is anders geen misselijkmakend rijtje waartussen ze staat: http://www.time.com/time/2005/time100/leaders/


Anyway, mijn punt was dat de door XNeg aangedragen redenen geen hout snijden binnen de huidige parlamentaire stelsel. Het feit dat een fractielid monothematisch is, is gewoon normaal.

Er zijn wel legio andere, politieke, redenen waarom zij weg zou kunnen. Blijkbaar zijn er momenteel toch meer redenen om haar aan te houden i.p.v. uit de fractie zetten. En daar gaat alleen de VVD over.

Oh en voor klachten, zie onder.

quote:

---

Op 11 februari 2006 1:24 schreef Chelman het volgende:
Dit is anders geen misselijkmakend rijtje waartussen ze staat: http://www.time.com/time/2005/time100/leaders/

---

Ik snap echt niet hoe ze tussen dat rijtje is gekomen. Maar ja, d'r staan wel meer namen tussen waar ik me dat van af vraag.

quote:

---

Op 11 februari 2006 1:24 schreef Chelman het volgende:
Anyway, mijn punt was dat de door XNeg aangedragen redenen geen hout snijden binnen de huidige parlamentaire stelsel. Het feit dat een fractielid monothematisch is, is gewoon normaal.

Er zijn wel legio andere, politieke, redenen waarom zij weg zou kunnen. Blijkbaar zijn er momenteel toch meer redenen om haar aan te houden i.p.v. uit de fractie zetten. En daar gaat alleen de VVD over.

---

Het maakt me geen ene ruk uit of het hout snijdt of niet. Jij zegt trouwens dat ze gekozen is door het volk en dat snijdt ook geen hout. De VVD is niet eens gekozen door het volk. De CDA en de PVDA zouden in de eerste instantie moeten regeren. De VVD was zelfs de grote verliezer.

Mijn punt blijft dat de politiek niet bedoelt is om je eigen agenda na te streven. Hoewel het daar de laatste tijd wel op lijkt. Je hoort een land te besturen. Dat is waar de belastingbetaler zijn/haar politiek leiders voor betaaldt. Niet voor het boodschap die een Aryan Ali of een Weelders uitdraagt. Ik zou ook geen politicus willen zien die zich de hele dag bezich hield met het evangelie verkondigen. Besturen zul je!

[Dit bericht is gewijzigd door XnegativeX op 11-02-2006 11:14]

quote:

---

Op 11 februari 2006 11:12 schreef XnegativeX het volgende:
Mijn punt blijft dat de politiek niet bedoelt is om je eigen agenda na te streven. Hoewel het daar de laatste tijd wel op lijkt. Je hoort een land te besturen. Dat is waar de belastingbetaler zijn/haar politiek leiders voor betaaldt. Niet voor het boodschap die een Aryan Ali of een Weelders uitdraagt. Ik zou ook geen politicus willen zien die zich de hele dag bezich hield met het evangelie verkondigen. Besturen zul je!

---

Het kabinet regeert het land he, niet de Tweede Kamer. Hirsi Ali zit niet in het kabinet en heeft dus ook geen regeringstaken.

Dat "eruit schoppen" ben ik ook niet zo van. Ze stond nu eenmaal op de kiezerslijst en de VVD kreeg genoeg stemmen om haar in de tweede kamer te zetten. OK, prima, da's democratie. Ik vind ook dat ze meer kwaad dan goed doet en mijn stem zal ze dan ook niet krijgen.

Wat doet de 2e kamer dan precies? Mooi zitten zijn? Die oefenen ook invloed uit.

En nogmaals, de VVD had niet genoeg stemmen om in het kabinet te komen. Ze zijn er later door de CDA bij gehaald omdat die niet met de PVDA wilde regeren.

Typisch trouwens dat die islamitsche staten zo zörken over spotprenten van De Profeet maar dat ze zelf wel smakelijk kunnen lachen om spotprenten over Joden, de holocaust, "het westen" en de VS in het bijzonder.

Hoe heet dat ookal weer? Hypocriet..