http://www.clonaid.com

ehmm.... aan de eene kant zeg ik ja doe maar
eentje

aan de andere kant kan het ook snel in de verkeerde handen vallen

Aan de ene kant denk ik je hebt gelijk, aan de andere kant denk ik kan je niet ff wat meer info geven want ik begrijp niet echt waar je het over hebt .

Hmm dit gaat dus over het klonen van mensen... zou je je topic iets meer kunnen toelichten? Waarom ben jij voor/tegen?

quote:

---

Op 6 oktober 2002 17:10 schreef elessar het volgende:
Hmm dit gaat dus over het klonen van mensen... zou je je topic iets meer kunnen toelichten? Waarom ben jij voor/tegen?

---

ok beetje meer uitleg is wel handig ja

er zijn dus al bedrijfen die mensen gaan klonen, japan was uiteraard het eerst er bij.
clonaid denkt dus dat god ons deze tenologie heeft gegeven om te werken naar een perfecte wereld. klinkt alleemaal mooi,
maar dit zal snel lijden tot het klonen van zogenaamde super soldaaten enz..
stel je kloont jezelf en naar 40 jaar kloont je kloon zich, opzich kun je dan onsterfelijk zijn en je wordt steed slimmer doordat je kloon somigge wijsheden genetisch van je mee krijgt... dus ik ben voor het klonen maar er moeten snel regels voor komen anders gaat het snel mis

http://www.msnbc.com/news/602030.asp?cp1=1

http://www.reproductivecloning.net/linkex/linkex.html

[Dit bericht is gewijzigd door KoRaX op 06-10-2002 17:18]

Even aansluiten op het "copyrights"-topic. Daarin werd gevraagd "vind je dat copyrights op je dna van toepassing zouden moeten zijn?" (oid).

Op zich klinkt het logisch om te zeggen dat jezelf de copyrights over je eigen dna in handen hebt; je beslist zelf of jouw genetische code gecopieerd mag worden.

Maar stel dat dat gebeurt. Wie bepaalt dan of de kloon gekloond mag worden?

quote:

---

Op 6 oktober 2002 17:15 schreef KoRaX het volgende:
ok beetje meer uitleg is wel handig ja

er zijn dus al bedrijfen die mensen gaan klonen, japan was uiteraard het eerst er bij.
clonaid denkt dus dat god ons deze tenologie heeft gegeven om te werken naar een perfecte wereld. klinkt alleemaal mooi,
maar dit zal snel lijden tot het klonen van zogenaamde super soldaaten enz..
stel je kloont jezelf en naar 40 jaar kloont je kloon zich, opzich kun je dan onsterfelijk zijn en je wordt steed slimmer doordat je kloon somigge wijsheden genetisch van je mee krijgt... dus ik ben voor het klonen maar er moeten snel regels voor komen anders gaat het snel mis

---

Nou, ik heb het idee dat dat allemaal wel een beetje mee zal vallen. Ik denk dat de meerderheid van de bevolking op de wereld hier niet aan mee zal gaan doen. En daarbij komt nog eens dat als je bijvoorbeeld dna neemt van iemand van 50 jaar, deze kloon ook de levensverwachting van een 50-jarige overneemt. En zo steeds verder. Tenminste dat was eens op de almachtige teevee. Dat zou dus betekenen dat je meteen moet gaan klonen zodra je geboren bent of het dna bewaren totdat je bijna de pijp uitgaat. Je dna zal dan niets wijzer zijn en genetisch niks van jou persoonlijkheid kunnen meenemen. Maar misschien ga ik weer te diep...

quote:

---

Op 7 oktober 2002 16:47 schreef DMTR het volgende:
Nou, ik heb het idee dat dat allemaal wel een beetje mee zal vallen. Ik denk dat de meerderheid van de bevolking op de wereld hier niet aan mee zal gaan doen. En daarbij komt nog eens dat als je bijvoorbeeld dna neemt van iemand van 50 jaar, deze kloon ook de levensverwachting van een 50-jarige overneemt. En zo steeds verder. Tenminste dat was eens op de almachtige teevee. Dat zou dus betekenen dat je meteen moet gaan klonen zodra je geboren bent of het dna bewaren totdat je bijna de pijp uitgaat. Je dna zal dan niets wijzer zijn en genetisch niks van jou persoonlijkheid kunnen meenemen. Maar misschien ga ik weer te diep...

---

Idd, er zitten aan het eind van je chromatiden (dat is 1 sliertje van een chromosoom (wat weer je DNA bevat)) een soort "topje" iedere keer als een chromosoom zich deelt (bij iedere cel deling dus!) gaat er een beetje van dit topje af. m.b.v. een emzym komt dat er wel weer bij, maar het gaat er sneller af dan dat het er bij komt. En als het "topje" helemaal versleten is kan de cel zich niet meer delen en gaat dus dood. En door dit proces wordt je ouder.

Maar wat vind ik zelf van klonen. Ik vind het een goeie techniek die we beter moeten leren kennen. Niet om mensen te klonen, maar om b.v. Weefsels te klonen. Zoals organen, stukken huid etc.
En om dit te kunnen zal er onderzoek gedaan moeten worden, en als dat inhoud dat er een test gedaan moet worden door een organisme te klonen dan moet dat maar.

Heeft een kloon wel een ziel? zonee, dan is het een prima black metal musicant

Klonen is gvd echt het begin van het einde!

Je moet helemaal niet klonen, er zijn al veel te veel mensen op de aarde en ik moet niet denken dat straks zogenaamde perfecte mensen gekloond gaan worden.

Als deze technieken in verkeerde handen vallen kunnen er zèèr schadelijke zaken gebeuren!

quote:

---

Op 7 oktober 2002 19:21 schreef Sjaan het volgende:
Klonen is gvd echt het begin van het einde!

Je moet helemaal niet klonen, er zijn al veel te veel mensen op de aarde en ik moet niet denken dat straks zogenaamde perfecte mensen gekloond gaan worden.

Als deze technieken in verkeerde handen vallen kunnen er zèèr schadelijke zaken gebeuren!

---

ik maak me er geen zorgen over om eerlijk te zijn. een kloon is toch een individu dus een leger gewillige, hersenloze soldaten zal er wel nooit van komen. en met dat schaap ging toch alles mis. trouwens, er lopen al zolang de mensheid bestaat klonen rond namelijk eeneiige tweelingen. die kun je als klonen beschouwen.

quote:

---

Op 6 oktober 2002 17:15 schreef KoRaX het volgende:
stel je kloont jezelf en naar 40 jaar kloont je kloon zich, opzich kun je dan onsterfelijk zijn en je wordt steed slimmer doordat je kloon somigge wijsheden genetisch van je mee krijgt...

---

Denk eens na: kan dit? Als je wiskunde hebt gestudeerd en de complexe vectorruimte een goede vriend is van je, denk je dan dat die kleine kloon sneller nulpunten van vergelijkingen zal kunnen zoeken of zo? Ik denk het niet: je DNA dat heb je van bij het begin, als je studeert wordt je DNA niet slimmer ...

Van klonen wordt je niet slimmer, maar je kunt wel bepaalde delen van het gen dusdanig manipuleren of recombineren dat er een nieuw mens onstaat dat meer aanleg heeft om te studeren.
Gelukkig is het nog niet zo ver en zodra dit soort dingen mogelijk worden laait de discussie vast veel heviger op en kunnen we er alsnog grondig over nadenken. Ik kan me nu niet voorstellen hoe ik zou reageren als iemand zou vragen of sommige van mijn eigenschappen gebruikt mochten worden voor een nieuw wezen.

quote:

---

Op 7 oktober 2002 22:03 schreef Phaestus het volgende:
Van klonen wordt je niet slimmer, maar je kunt wel bepaalde delen van het gen dusdanig manipuleren of recombineren dat er een nieuw mens onstaat dat meer aanleg heeft om te studeren.

---

als je de genen veranderd, is het dan nog wel een kloon? klonen zijn toch identiek?

en gentherapie, waar dit wel een beetje op lijkt, schijnt toch niet zo geod te werken. een jonge patient waarbij de methode werd toegepast kreeg leukemie!!! ja, de natuur is toch een stuk ingewikkelder dan dat de geleerden soms ons willen doen geloven.

quote:

---

Op 7 oktober 2002 19:05 schreef Trevoc het volgende:
Idd, er zitten aan het eind van je chromatiden (dat is 1 sliertje van een chromosoom (wat weer je DNA bevat)) een soort "topje" iedere keer als een chromosoom zich deelt (bij iedere cel deling dus!) gaat er een beetje van dit topje af. m.b.v. een emzym komt dat er wel weer bij, maar het gaat er sneller af dan dat het er bij komt. En als het "topje" helemaal versleten is kan de cel zich niet meer delen en gaat dus dood. En door dit proces wordt je ouder.

Maar wat vind ik zelf van klonen. Ik vind het een goeie techniek die we beter moeten leren kennen. Niet om mensen te klonen, maar om b.v. Weefsels te klonen. Zoals organen, stukken huid etc.
En om dit te kunnen zal er onderzoek gedaan moeten worden, en als dat inhoud dat er een test gedaan moet worden door een organisme te klonen dan moet dat maar.

---

Dit verhaal klopt inderdaad behalve dat je ONDER andere door dit proces ouder wordt.. als het zo simpel was dan zouden ze nu al eternal life uitgevonden kunnen hebben. Overigens is het al gelukt om die wormpjes waar de nobelprijswinaars een prijs voor gewonnen hebben 2-4x zo oud te laten worden ( ook met apen) doormiddel van een kj-arm dieet. Hierdoor komen er minder vrije radicalen los in de cel en beschadigt deze minder (minder verbranding) dat even terzijde.

De topjes heten overigens Telomeren

Even aan de topicstarter die sitelink die je gaf (kende ik al) is van de scientology groep. De achtergrond die ik ervan weet is dat Rael (leider) ontvoerd zou zijn door Aliens en daarna soort leer is gaan verkondigen en nu heeft ie alwel een half miljoen volgelingen dacht ik.
Het ging vooral om de ontwikkeling van het menselijk ras

De site is grotendeels onzin, http://www.clonaid.com/english/pages/products.html dit is bijv. 1 van hun producten waarmee je embryonale cellen kunt fuseren....... ehmmm ja gelooft u het zelf

quote:

---

Op 7 oktober 2002 19:21 schreef Sjaan het volgende:
Klonen is gvd echt het begin van het einde!

Je moet helemaal niet klonen, er zijn al veel te veel mensen op de aarde en ik moet niet denken dat straks zogenaamde perfecte mensen gekloond gaan worden.

Als deze technieken in verkeerde handen vallen kunnen er zèèr schadelijke zaken gebeuren!

---

Ik ben het hiermee eens...
stel je voor, er komt weer een hitler-achtig persoon aan de macht in een land en die kloont zichzelf een paar keer, de gevolgen kan je dan wel begrijpen

Het belangrijkste bezwaar dat ik heb tegen kloneren, is dat er in de hele discussie totaal géén rekening gehouden worden met de klonen zelf.

Tweelingen zijn inderdaad copieën van elkaar, maar er is wel een belangrijk verschil: ze zijn per definitie even oud! Probeer je daarentegen eens voor te stellen hoe je je zou voelen als kloon van je moeder/vader! Je bent een 'individu', maar weet precies hoe je er over 30 jaar gaat uitzien, welke kwaaltjes je gaat hebben enz... Dat is mijn inziens psychische mishandeling!
Het besef dat je (als niet-gekloonde) mens een uniek individu bent, is ontzettend belangrijk, zelfs noodzakelijk,voor een gezonde psychische ontwikkeling.

Ik heb ook andere bezwaren tegen het kloneren van mensen (het is geen 'recht' om kinderen te hebben etc..), maar het verbaast me vooral dat er in discussies nooit over de klonen zelf gepraat wordt.

Kloneren voor medische doeleinden kan enorm veel elegante mogelijkheden bieden, dus daar ben ik iig voor.

quote:

---

Op 7 oktober 2002 19:21 schreef Sjaan het volgende:
Klonen is gvd echt het begin van het einde!

Je moet helemaal niet klonen, er zijn al veel te veel mensen op de aarde en ik moet niet denken dat straks zogenaamde perfecte mensen gekloond gaan worden.

Als deze technieken in verkeerde handen vallen kunnen er zèèr schadelijke zaken gebeuren!

---

Het begin van het einde ja. Dan kunnen die Neo-Nazis meteen aan de slag

Het klonen van mensen vind ik persoonlijk geen goed idee, de wereld bigint al vol te raken als je nou ook nog eens van 1 persoonlijkheid meerdere gedaanten gaat maken komen er veel mensen bij, daarbij komt dat rijke mensen sneller gekloont zullen worden als armen terwijl armen ook heel belangrijk kunnen zijn in deze maatschappij.
En het feit dat klonen in de criminele wereld heel veel gebruikt zou kunnen worden staat mij ook niet aan, als er legale wegen zijn zijn er zeker vele illegale onveiolige wegen waardoor de criminele wereld makkelijker aan veel macht kan komen

Ik zie het al volledig zitten... een hele horde met mijn genetisch materiaal, een "Leger der Nihil", een legioen gemene, arrogante, aggressieve klootzakken ter mijn beschikking, ... Mwoehahahaha...

Waarom zou je het willen?
Alles lijkt er op te wijzen dat men het klonen als oplossing ziet voor problemen die we aan ons eigen gedrag te danken hebben.

De perfecte mens zou hooguit kunnen ontstaat uit een langdurig proces,
niet door kopieren en plakken.
Het probleem is alleen dat in onze versnelde economische systeem geen tijd meer is voor evolutie en men dus -absurd- denkt de natuur een handje te kunnen helpen.
Klonen is wat mij betreft een ethisch dieptepunt...

De aarde is plat,.... héél plat....

Perfect is wel een vrij wankel concept. Ik bedoel, ik ben het, maar hoeveel mensen kunnen dat zeggen?

... zie ook:

http://forum.zwaremetalen.com/forum_topic.php?id=409276

quote:

---

Op 30 oktober 2002 14:20 schreef Nihil het volgende:
Perfect is wel een vrij wankel concept. Ik bedoel, ik ben het, maar hoeveel mensen kunnen dat zeggen?

---

ik begrijp niet wat je precies wilt zeggen? dat je een "wankel concept" bent?

Ik popel om mensen te gaan klonen!

Het zal ons weer zoveel leren over zaken als sterfelijkheid, de werking van het DNA en de menselijke ziel. Of wat te denken van een vers gekloonde lever, als ik de mijne kapotgezopen heb?

Overigens, de telomeren-theorie staat de laatste jaren onder heftige discussie.

Het gebruikte argument, dat er bij gen-therapie een kind leukemie kreeg, is flauwekul. Onderzoek is vallen en opstaan.

Het verhaal dat wij elk een uniek individu zijn, is flauwekul. Om Brusselmans te citeren: "Iedereen is uniek, behalve ik" Oftewel: uiteindelijk zijn we allmeaal jan-lullen. Schat jezelf nou niet te hoog in, massa's en massa's mensen zijn en denken juist hetzelfde.

De wetenschap is niet tegen te houden, de zucht naar zelfverbetering is onstopbaar.


SEND IN THE CLONES!!!

quote:

---

Op 30 oktober 2002 15:07 schreef Schaffelaer het volgende:
Het verhaal dat wij elk een uniek individu zijn, is flauwekul.

---

Geestelijk misschien niet, maar fysisch wel, en dat is ook belangrijk.