IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Concerten Nieuw Topic Post Reply
Dit topic is 2 pagina's lang: 1 2
Auteur:
Topic : Behemoth, Satyricon, Rotting Christ, The Unholy Trinity, zo. 13 april 2025 013 Tilburg Volgende pagina
KwelgeestIV
Haat is een deugd!
Usericon van KwelgeestIV
Posted 04-08-2024 8:06 by KwelgeestIV Wijzig reactieProfiel van KwelgeestIVQuote dit berichthttp://https://www.last.fm/user/kwellie

De week voor Roadburn betreden deze drie instituties tezamen het podium.
Iedere band afzonderlijk vind ik om eerlijk te zijn niet interessant genoeg om stad en land voor af te reizen, maar tegelijkertijd is dit best een interessante package. Ook al is Rotting Christ het aankomende halfjaar wel erg vaak in onze contreien te bewonderen.
Alle drie de formaties zijn allang over hun hoogtepunt heen, maar hebben desalniettemin legendarische albums afgeleverd. Juist daarom is het wel leuk en interessant dat men drie belegen bands van dit kaliber samen laat touren. Je zou immers verwachten dat dit noodzakelijk is omdat ze afzonderlijk geen volle zalen meer trekken, maar in een dermate rechtvaardige wereld leven wij helaas niet.
Hopelijk gaan ze alle drie wat oud werk spelen. Ik heb iig m'n kaartje.

https://blabbermouth.net/news/behemoth-announces-april-2025-the-unholy-trinity-european-tour-with-satyricon-and-rotting-christ

https://www.013.nl/en/events/88183/behemoth


"Yalla ya Nasrallah, we will fuck you Inshallah, we will return you to Allah, with the entire Hezbollah" https://www.last.fm/user/kwellie


Freduk
Usericon van Freduk
Posted 04-08-2024 13:14 by Freduk Wijzig reactieProfiel van FredukQuote dit bericht

Ik zal hierdoor vast wel voor een enorme zeikstraal of erger worden uitgemaakt, en dat lijkt me gedeeltelijk terecht. Maar ik stoor me er op een dwangmatig autistisch nivo aan dat deze drie bands samen The Unholy Trinity worden genoemd.

Want dit schept toch een beetje de illusie dat deze bands veel met elkaar te maken hebben, elkaar versterken/iets op elkaar toevoegen, of al zo langdurig met elkaar te maken hebben dat je toch van een zekere mate van verbintenis kan spreken.

1) Deze bands hebben geen gemeenschappelijke historie, of hebben dat de eerste dertig jaar heel vakkundig stil gehouden.
2) Ze zijn ook niet incidenteel vaak samen op een tour terecht beland, niet dat ik weet in ieder geval.
3) Satyricon maakte eerst standaard BM en ging daarna Post maken, mogelijk zijn ze daar een beetje grondlegger in. Rotting Christ was eerst death metal en dat zijn ze mogelijk nog wel, vast wat melodieuzer geworden nu door de hoge leeftijd, want dat is toch wat makkelijker allemaal. Behemoth doet whatever het meeste geld oplevert. Er is muzikaal geen logisch verband, behalve dat je het allemaal metal kan noemen.
4) De muziek lijkt dus helemaal niet op elkaar.
5) Dat unholy is een laatste punt van zorg. Voor Rotting Christ, ja okee, op zijn minst kan je er tot op zekere hoogte je pet voor afnemen dat een band met dergelijke bekendheid en stijlverandering die niet meer past bij die naam, toch die naam blijft aanhouden. Daarvoor chapeau. Satyricon ooit Unholy? Misschien ooit, toen ze 15 waren, maar dat soort aanduidingen zijn ze allang ontgroeid. Behemoth hanteert satanische uitlatingen zolang dat financieel interessant is.

Zo is er vast wel meer op te noemen, maar het is al een vrij lang verhaal en een kutverhaal bovendien.
Ondanks de naam van het festival en het bovenstaande puntje van zorg ga ik er wel heen.


Winter is coming


KwelgeestIV
Haat is een deugd!
Usericon van KwelgeestIV
Posted 06-08-2024 11:05 by KwelgeestIV Wijzig reactieProfiel van KwelgeestIVQuote dit berichthttp://https://www.last.fm/user/kwellie

Ik heb me ook enigszins over de tour-naam verbaasd, maar het interesseert mij (net) niet genoeg om me er (echt) druk over te maken.
De bands zitten alledrie op verschillende labels. Ze ma(e)k(t)en alle drie in principe black metal, en ze waren alle drie pionier (binnen hun locale scene). Muzikaal kwamen in de jaren'90 van deze drie Rotting Christ en Satyricon nog het meest bij elkaar in de buurt. Geen idee hoe men tot deze tour is gekomen.
Satyricon standaard black metal? Na een snelle enkele luisterbeurt wellicht, maar aan de ene kant zijn zij natuurlijk (samen met Mayhem, Darkthrone, Burzum en Immortal en Emperor) de grondleggers van de klassieke sound. Deze moest nog worden uitgewerkt toen zij begonnen met muziek maken. En aan de andere kant ligt aan The Shadowthrone en Dark Medieval Times, onder de gitaarriffs en de distortion, een flinke dosis folkmuziek/melodieën ten grondslag. Met Rebel ... hebben ze wellicht een post-achtig industrieel black metal-album afgeleverd, maar Volcano en Now Diabolical herinner ik mij als (saaie) black'n roll.


"Yalla ya Nasrallah, we will fuck you Inshallah, we will return you to Allah, with the entire Hezbollah" https://www.last.fm/user/kwellie


Ascendant Grotesque
ಠ_ರೃ
Usericon van Ascendant Grotesque
Posted 06-08-2024 11:27 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van Ascendant GrotesqueQuote dit bericht

quote:
Op 4 augustus 2024 13:14 schreef Freduk het volgende:
Ik zal hierdoor vast wel voor een enorme zeikstraal of erger worden uitgemaakt, en dat lijkt me gedeeltelijk terecht. Maar ik stoor me er op een dwangmatig autistisch nivo aan dat deze drie bands samen The Unholy Trinity worden genoemd.

Want dit schept toch een beetje de illusie dat deze bands veel met elkaar te maken hebben, elkaar versterken/iets op elkaar toevoegen, of al zo langdurig met elkaar te maken hebben dat je toch van een zekere mate van verbintenis kan spreken.

1) Deze bands hebben geen gemeenschappelijke historie, of hebben dat de eerste dertig jaar heel vakkundig stil gehouden.
2) Ze zijn ook niet incidenteel vaak samen op een tour terecht beland, niet dat ik weet in ieder geval.
3) Satyricon maakte eerst standaard BM en ging daarna Post maken, mogelijk zijn ze daar een beetje grondlegger in. Rotting Christ was eerst death metal en dat zijn ze mogelijk nog wel, vast wat melodieuzer geworden nu door de hoge leeftijd, want dat is toch wat makkelijker allemaal. Behemoth doet whatever het meeste geld oplevert. Er is muzikaal geen logisch verband, behalve dat je het allemaal metal kan noemen.
4) De muziek lijkt dus helemaal niet op elkaar.
5) Dat unholy is een laatste punt van zorg. Voor Rotting Christ, ja okee, op zijn minst kan je er tot op zekere hoogte je pet voor afnemen dat een band met dergelijke bekendheid en stijlverandering die niet meer past bij die naam, toch die naam blijft aanhouden. Daarvoor chapeau. Satyricon ooit Unholy? Misschien ooit, toen ze 15 waren, maar dat soort aanduidingen zijn ze allang ontgroeid. Behemoth hanteert satanische uitlatingen zolang dat financieel interessant is.

Zo is er vast wel meer op te noemen, maar het is al een vrij lang verhaal en een kutverhaal bovendien.
Ondanks de naam van het festival en het bovenstaande puntje van zorg ga ik er wel heen.

Het zijn feitelijk mainstream bands die op een tour gaan, tuurlijk gebruiken die overdreven/infantiele termen in de tournaam.


Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.


KwelgeestIV
Haat is een deugd!
Usericon van KwelgeestIV
Posted 06-08-2024 12:01 by KwelgeestIV Wijzig reactieProfiel van KwelgeestIVQuote dit berichthttp://https://www.last.fm/user/kwellie

Het is overigens niet zo dat alles blekk metol moet zijn en alleen de demo's en de eerste twee albums mogen. Het hoogtepunt van Behemoth ligt voor mij bij Demigod.


"Yalla ya Nasrallah, we will fuck you Inshallah, we will return you to Allah, with the entire Hezbollah" https://www.last.fm/user/kwellie


KwelgeestIV
Haat is een deugd!
Usericon van KwelgeestIV
Posted 06-08-2024 12:47 by KwelgeestIV Wijzig reactieProfiel van KwelgeestIVQuote dit berichthttp://https://www.last.fm/user/kwellie

quote:
Op 6 augustus 2024 11:27 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Het zijn feitelijk mainstream bands die op een tour gaan, tuurlijk gebruiken die overdreven/infantiele termen in de tournaam.
Het moet natuurlijk wel Wacken Metal Bro's approved zijn.


"Yalla ya Nasrallah, we will fuck you Inshallah, we will return you to Allah, with the entire Hezbollah" https://www.last.fm/user/kwellie


SimsalaWim
Usericon van SimsalaWim
Posted 06-08-2024 13:10 by SimsalaWim Wijzig reactieProfiel van SimsalaWimQuote dit bericht

quote:
Op 4 augustus 2024 13:14 schreef Freduk het volgende:
Rotting Christ was eerst death metal en dat zijn ze mogelijk nog wel, vast wat melodieuzer geworden nu door de hoge leeftijd, want dat is toch wat makkelijker allemaal.


RC is zo ongeveer de grondlegger van de Griekse black metal sound. En dat op de melodieuze toer. Daarna zijn ze de gothic kant opgegaan (vrij snel al, imo, bij triarchy haakte ik al af). Death metal heb ik er iig nooit in gehoord, welke releases bedoel je dan?




Leerling aan de school der losbandigheid.


Ascendant Grotesque
ಠ_ರೃ
Usericon van Ascendant Grotesque
Posted 06-08-2024 13:15 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van Ascendant GrotesqueQuote dit bericht

Ergens valt niet meer te zeggen wat black of death is, maar bij RC heb ik nooit het gevoel gehad dat er death in zat. Behemoth heeft dan duidelijk best veel death in zich.

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 06-08-2024 13:16]


Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.


Ascendant Grotesque
ಠ_ರೃ
Usericon van Ascendant Grotesque
Posted 06-08-2024 13:15 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van Ascendant GrotesqueQuote dit bericht

quote:
Op 6 augustus 2024 12:47 schreef KwelgeestIV het volgende:
Het moet natuurlijk wel Wacken Metal Bro's approved zijn.

Ja, anders laat ik m'n drinkhoorn en leren broek thuis!


Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.


KwelgeestIV
Haat is een deugd!
Usericon van KwelgeestIV
Posted 06-08-2024 13:17 by KwelgeestIV Wijzig reactieProfiel van KwelgeestIVQuote dit berichthttp://https://www.last.fm/user/kwellie

De eerste demo's van RC ge/olden altijd als grind core/death metal Is bij CoF ook zo). Heb ze niet meer scherp. Zou ook wel eens ondefinieerbare first wave kunnen zijn.


"Yalla ya Nasrallah, we will fuck you Inshallah, we will return you to Allah, with the entire Hezbollah" https://www.last.fm/user/kwellie


KwelgeestIV
Haat is een deugd!
Usericon van KwelgeestIV
Posted 06-08-2024 13:21 by KwelgeestIV Wijzig reactieProfiel van KwelgeestIVQuote dit berichthttp://https://www.last.fm/user/kwellie

quote:
Op 6 augustus 2024 13:15 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Ergens valt niet meer te zeggen wat black of death is, maar bij RC heb ik nooit het gevoel gehad dat er death in zat. Behemoth heeft dan duidelijk best veel death in zich.
Op Sventevith en Grom maakte Behemoth natuurlijk onvervalste black metal. Satanica en Thelema 6. gelden als hybride overgangsperiode, maar is essentie death metal, als jet het mij vraagt. En vanaf Demigod is het echt death metal, met een licht zwart randje.


"Yalla ya Nasrallah, we will fuck you Inshallah, we will return you to Allah, with the entire Hezbollah" https://www.last.fm/user/kwellie


Ascendant Grotesque
ಠ_ರೃ
Usericon van Ascendant Grotesque
Posted 06-08-2024 13:21 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van Ascendant GrotesqueQuote dit bericht

quote:
Op 6 augustus 2024 13:17 schreef KwelgeestIV het volgende:
De eerste demo's van RC ge/olden altijd als grind core/death metal Is bij CoF ook zo). Heb ze niet meer scherp. Zou ook wel eens ondefinieerbare first wave kunnen zijn.

Die ken ik niet. Maar bij deze bands die begonnen toen deze genres überhaupt nog moesten gaan ontstaan/uitkristalliseren wordt het inderdaad sowieso erg diffuus. Laat staan op amper luisterbare demo's


Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.


Ascendant Grotesque
ಠ_ರೃ
Usericon van Ascendant Grotesque
Posted 06-08-2024 13:23 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van Ascendant GrotesqueQuote dit bericht

quote:
Op 6 augustus 2024 13:21 schreef KwelgeestIV het volgende:
Op Sventevith en Grom maakte Behemoth natuurlijk onvervalste black metal. Satanica en Thelema 6. gelden als hybride overgangsperiode, maar is essentie death metal, als jet het mij vraagt. En vanaf Demigod is het echt death metal, met een licht zwart randje.

Demigod is in ieder geval het duidelijke kantelpunt (of er dus voorbij), inderdaad. Daar chronologisch voor zou ik weer wat moeten gaan terugluisteren, maar geen zin in Behemoth.


Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.


KwelgeestIV
Haat is een deugd!
Usericon van KwelgeestIV
Posted 06-08-2024 13:24 by KwelgeestIV Wijzig reactieProfiel van KwelgeestIVQuote dit berichthttp://https://www.last.fm/user/kwellie

quote:
Op 6 augustus 2024 13:21 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Die ken ik niet. Maar bij deze bands die begonnen toen deze genres überhaupt nog moesten gaan ontstaan/uitkristalliseren wordt het inderdaad sowieso erg diffuus. Laat staan op amper luisterbare demo's
Volgens mij is RC's oudste werk dat ik ooit heb gehoord trouwens Satanas Tedeum, en dat is dan al hun black metal-periode. Geen idee hoe die eerste twee klinken. Maar betwijfel of we dat werk als canoniek moet beschouwen. Gaan ze ook vast niet live spelen.


"Yalla ya Nasrallah, we will fuck you Inshallah, we will return you to Allah, with the entire Hezbollah" https://www.last.fm/user/kwellie


Ascendant Grotesque
ಠ_ರೃ
Usericon van Ascendant Grotesque
Posted 06-08-2024 13:31 by Ascendant Grotesque (Speciaal lid) Wijzig reactieProfiel van Ascendant GrotesqueQuote dit bericht

quote:
Op 6 augustus 2024 13:24 schreef KwelgeestIV het volgende:
Volgens mij is RC's oudste werk dat ik ooit heb gehoord trouwens Satanas Tedeum, en dat is dan al hun black metal-periode. Geen idee hoe die eerste twee klinken.

Ahja, vrij vroege demo zo te lezen. Dicht op de twee ervoor.
quote:
Maar betwijfel of we dat werk als canoniek moet beschouwen. Gaan ze ook vast niet live spelen.

Wetenschappelijke publicatie is canoniek, verder niet.

Maar ja, goede vraag, wat telt als wezenlijke output van een band? Of definiërende output? Tuurlijk, die demo's betekenen wat in hun ontwikkeling, maar zijn zij de band die we later kennen? Misschien hebben ze wel een jazz rehearsal opgenomen destijds.


Don't try to impress anyone. You're brave, we all know that. Be simple, be direct. Nothing fancy.


SimsalaWim
Usericon van SimsalaWim
Posted 06-08-2024 13:38 by SimsalaWim Wijzig reactieProfiel van SimsalaWimQuote dit bericht

Ja die stokoude demos, die heb ik ooit wel eens gehoord, geen idee meer hoe dat klonk. Ok. Maar dan nog, daarna is het toch echt black metal met op het latere werk gothische invloeden. Geen death metal met melodieuze klanken omdat dat makkelijker is oid.




Leerling aan de school der losbandigheid.


spectre
Usericon van spectre
Posted 06-08-2024 14:32 by spectre Wijzig reactieProfiel van spectreQuote dit bericht

Het interesseert denk ik helemaal niemand, maar toch deel ik even mijn enthousiaste relaas over dat laatste werkje van Stierekont


https://forum.zwaremetalen.com/forum_topic/2398764/40?hl=satyricon


Ik ben een romanticus en zo'n James Bond sigaret lijkt mij wel wat


spectre
Usericon van spectre
Posted 06-08-2024 14:34 by spectre Wijzig reactieProfiel van spectreQuote dit bericht

Niet dat ze er ook maar iets van gaan spelen, maar toch. Van RE spelen ze ook nooit meer iets


Ik ben een romanticus en zo'n James Bond sigaret lijkt mij wel wat


Mark Z
Doomsower
Usericon van Mark Z
Posted 06-08-2024 14:46 by Mark Z Wijzig reactieProfiel van Mark ZQuote dit bericht

quote:
Op 6 augustus 2024 14:34 schreef spectre het volgende:
Van RE spelen ze ook nooit meer iets


Ik meende twee nummers te herkennen afgelopen weekend, maar volgens https://www.setlist.fm/setlist/satyricon/2024/grieghallen-bergen-norway-3356ecc9.html is het er maar 1 geweest.

Ik verwacht dat de setlist in 013 meer richting https://www.setlist.fm/setlist/satyricon/2024/grieghallen-bergen-norway-3356ecc5.html zal gaan.

Veel minder interessant vind ik. Echt genoten van die eerste set. Satyr was toen ook nog niet zo irritant.


LastFM | Untappd | Bandcamp | Doom what thou wilt shall be the whole of the law


KwelgeestIV
Haat is een deugd!
Usericon van KwelgeestIV
Posted 06-08-2024 14:52 by KwelgeestIV Wijzig reactieProfiel van KwelgeestIVQuote dit berichthttp://https://www.last.fm/user/kwellie

quote:
Op 6 augustus 2024 14:46 schreef Mark Z het volgende:

Ik verwacht dat de setlist in 013 meer richting https://www.setlist.fm/setlist/satyricon/2024/grieghallen-bergen-norway-3356ecc5.html zal gaan.

Veel minder interessant vind ik.
Oeff... dat is echt zaadlijst! Helemaal niets van de eerste twee albums, of kijk ik ergens overheen?


"Yalla ya Nasrallah, we will fuck you Inshallah, we will return you to Allah, with the entire Hezbollah" https://www.last.fm/user/kwellie


Mark Z
Doomsower
Usericon van Mark Z
Posted 06-08-2024 15:04 by Mark Z Wijzig reactieProfiel van Mark ZQuote dit bericht

quote:
Op 6 augustus 2024 14:52 schreef KwelgeestIV het volgende:
Oeff... dat is echt zaadlijst! Helemaal niets van de eerste twee albums, of kijk ik ergens overheen?


Nee klopt. Als je wat verder naar beneden scrollt, zie je op welke albums de nummers staan.

Mother North zal nog wel altijd gespeeld worden.


LastFM | Untappd | Bandcamp | Doom what thou wilt shall be the whole of the law


Ravnajuv
Satyr
Usericon van Ravnajuv
Posted 06-08-2024 18:45 by Ravnajuv (Redacteur) Wijzig reactieProfiel van RavnajuvQuote dit berichthttp://https://www.facebook.com

1e lijst was ouder werk, 2e lijst was nieuwer werk.

Maar lijst 2 lijkt inderdaad wel de norm + Mother North en Filthgrinder erbij.

Behemoth na Pandemonic is gewoon Death metal, maar met de (overdreven) satanische uitstraling zeg maar. Check het Wacken 2024 optreden, waar na elk nummer de verkleedkast werd opgezocht.

RC... sorry, vind ik geen reet aan


Hafgufa


KwelgeestIV
Haat is een deugd!
Usericon van KwelgeestIV
Posted 06-08-2024 21:17 by KwelgeestIV Wijzig reactieProfiel van KwelgeestIVQuote dit berichthttp://https://www.last.fm/user/kwellie

Mijn vriendin heeft sinds enkele maanden (nieuwe(re)) Rotting Christ ontdekt. Ik vind het zelf maar weeïg. Ben na A Dead Poem afgehaakt.


"Yalla ya Nasrallah, we will fuck you Inshallah, we will return you to Allah, with the entire Hezbollah" https://www.last.fm/user/kwellie


SimsalaWim
Usericon van SimsalaWim
Posted 06-08-2024 22:06 by SimsalaWim Wijzig reactieProfiel van SimsalaWimQuote dit bericht

Ik heb thy mighty contract heel hoog zitten, ik vind het gitaarwerk hierop echt subliem, zoveel gave melodische riffs en riedeltjes over slagpartijen heen en de snelle passages die zo heerlijk grieks klinken qua drumwerk. Non serviam erbij is ook nog wel aardig maar komt niet echt in de buurt van het debuut, imo. Alles erna heeft niet zo heel veel meer met het oude werk te maken. Varathron heeft het eigenlijk beter gedaan, meer goede releases.




Leerling aan de school der losbandigheid.


KwelgeestIV
Haat is een deugd!
Usericon van KwelgeestIV
Posted 07-08-2024 7:09 by KwelgeestIV Wijzig reactieProfiel van KwelgeestIVQuote dit berichthttp://https://www.last.fm/user/kwellie

Ik heb (oude) Rotting Christ, sinds ik het 'ken', altijd wel leuk en goed gevonden, maar nooit overdonderd fan geweest. Ik draai eigenlijk altijd (eens per jaar ofzo) Non Serviam. Net eens Thy Mighty Contract, A Dead Poem, Triarchy of the lost Lovers, en Satanas Tedeum uit de kast gepakt. Aankomende tijd eens beluisteren. Ga ze immers in oktober en dan in april live zien.
Varathron en Necromantia zijn beide ook gave bands. Nog meer een eigenzinnige, 'exotische' sound dan Rotting Christ, maar eigenlijk hebben ze beide maar een echt goed album. Nee, dan denk ik dat qua muzikaal vakmanschap (en commercieel) Rotting Christ het toch beter heeft gedaan. En dan hebben we natuurlijk nog Kawir en Macabre Omen, of Mortuary Drape uit Italië; allemaal zeer eigenzinnige bands! Daarbij zijn Zemial en Agatus conventioneel.


"Yalla ya Nasrallah, we will fuck you Inshallah, we will return you to Allah, with the entire Hezbollah" https://www.last.fm/user/kwellie


SimsalaWim
Usericon van SimsalaWim
Posted 07-08-2024 8:42 by SimsalaWim Wijzig reactieProfiel van SimsalaWimQuote dit bericht

Ik vind de eerste twee full lengths van varathron echt super. De split ervoor met necromantica was het eerste wat ik van ze kocht, The Tressrising of Nyarlathotep is by far mijn favoriete nummer van de heren, staat daar ook op. Speelden ze een jaar of wat terug gewoon live in de Baroeg, heersch!

Necromantica heeft me vreemd genoeg nooit wat gedaan. En niet lullig bedoeld, ik heb rotting Christ in de jaren negentig een paar keer live gezien, dat was top maar tijdens corona een show zonder publiek van ze gezien en dat viel me zo ontzettend tegen. Sakos lijkt de lol van gitaar spelen helemaal kwijt te zijn.

Thou art lord mag trouwens ook wel genoemd worden in hoewel, ik ken alleen de eerste lp echt goed.

Oja.






Leerling aan de school der losbandigheid.


Dit topic is 2 pagina's lang: 1 2
Index / Concerten Active topics Nieuw topic Post reply Volgende pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen