quote:

---

Op 15 januari 2003 22:44 schreef mörke het volgende:
Wat een tot kotsen drijvende bullshit is dit allemaal zeg..

Ik neem nu even heel fijn de vrijheid om een bier te gaan drinken.

---

Blackjack.. het is niet alleen een mooie, maar volgens mij ook wel een juiste gedachte

quote:

---

Op 29 oktober 2013 13:11 schreef Mark het volgende:
Spammen met ranzige zooi is jouw idee van vrijheid? Wat mij betreft staat het je vrij om de hele dag naar dat soort ongein te kijken. Hoe jij het aan anderen opdringen van jouw geestesplaatjes kunt vereenzelvigen met 'vrijheid' gaat mij vervolgens echter wel de pet te boven. Ik lig er verder overigens niet wakker van, hoor, ik vermijd gewoon alle topics met dubieuze titels. Maar als zulke plaatjes ook in 'schone' topics gaan overstromen dan mag daar natuurlijk best iets van gezegd worden. Niet dat ik dat recentelijk heb zien gebeuren, overigens.

---

je geeft het goed aan,

er zijn ranzige topic, daar kunnen ranzige plaatjes in gepost worden. Er is een pornotopic, daar hoort porno in.

Vrijheid is niet dat er een potentie op vrijheid bestaat imo, maar dat er ook gebruikt van KAN gemaakt worden

niet dat er gebruik van gemaakt MOET worden, neen, dat is een soort drang naar het voelen van vrijheid of zo

Maar als er gezegd wordt dat een soort vrijheid KAN maar eigenlijk niet MAG, dan heeft dat bij mij een averechts effect en dan WIL ik ze.
Dan heb ik nog liever dat het NIET KAN, dat die topics gesloten worden, in plaats van "het bestaat en het kan, maar maak er vooral geen gebruik van".

Iets gedogen zorgt al-tijd voor problemen, spanningen en discussies, niet noodzakelijk in die volgorde. Ofwel ja ofwel neen, geen halfslachtisme. En als iets mag en gebeurt en je hebt er problemen mee, dan moet je niet diegenen aanvallen die gebruik maken van die vrijheid, maar het systeem die het toelaat. Boos zijn en gefrustreerd doen is makkelijk, je energie richten naar de juiste instantie al een stuk moeilijker.

Volgens mij was de klacht niet zo zeer dat er plaatsjes werden gepost in topics die daarvoor bedoeld zijn, maar juist in topics die daar niet voor bedoeld zijn. Maar ik kan het mis hebben hoor.

dat zou een terechte opmerking geweest zijn, maar dat is niet het geval. Gata erover dat er überhaupt ranzige stuff gepost wordt.

Ofwel heb ik het ook mis

Je hebt het idd ook mis.

interpretatie?

quote:

---

Op 29 oktober 2013 17:19 schreef Hypnos het volgende:
Vrijheid is niet dat er een potentie op vrijheid bestaat imo, maar dat er ook gebruikt van KAN gemaakt worden

niet dat er gebruik van gemaakt MOET worden, neen, dat is een soort drang naar het voelen van vrijheid of zo

Maar als er gezegd wordt dat een soort vrijheid KAN maar eigenlijk niet MAG, dan heeft dat bij mij een averechts effect en dan WIL ik ze.

---

Ahja, de pathologische non-conformist, die door een bij anderen ogenschijnlijke onvrede met bestaande vrijheden die vrijheden móet gebruiken, en daarmee nog minder vrijheid kent dan de brave conformist

quote:

---

Op 30 oktober 2013 12:31 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Ahja, de pathologische non-conformist, die door een bij anderen ogenschijnlijke onvrede met bestaande vrijheden die vrijheden móet gebruiken, en daarmee nog minder vrijheid kent dan de brave conformist

---

zo kun je het ook bekijken. Pathologisch non-comformist is ook slechts een onderdeel, op andere vlakken ben ik heel conservatief. Het is mij te doen dat de mogelijkheden heel breed zijn, maar uiteindelijk toch mijn eigen kleine wereldje zoveel mogelijk verdedigen. Egoïsme in een wereld van maximale vrijheid. Alles moet kunnen, maar "dat van mij" is het centrum.

quote:

---

Op 30 oktober 2013 12:39 schreef Hypnos het volgende:
zo kun je het ook bekijken. Pathologisch non-comformist is ook slechts een onderdeel, op andere vlakken ben ik heel conservatief. Het is mij te doen dat de mogelijkheden heel breed zijn, maar uiteindelijk toch mijn eigen kleine wereldje zoveel mogelijk verdedigen. Egoïsme in een wereld van maximale vrijheid. Alles moet kunnen, maar "dat van mij" is het centrum.

---

Ik snap echt niet wat je probeert te zeggen.

Anyway. Als er een vrijheid bestaat, die anderen niet leuk vinden, dan wil/moet jij er plots gebruik van maken. Dat lijkt me geen egoïsme, want je doet dan niet wat je echt wil; je doet slechts wat anderen niet willen. Je maximaliseert dan niet niet je eigen genot, maar minimaliseert het genot van anderen.

quote:

---

Op 30 oktober 2013 14:17 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Ik snap echt niet wat je probeert te zeggen.

Anyway. Als er een vrijheid bestaat, die anderen niet leuk vinden, dan wil/moet jij er plots gebruik van maken. Dat lijkt me geen egoïsme, want je doet dan niet wat je echt wil; je doet slechts wat anderen niet willen. Je maximaliseert dan niet niet je eigen genot, maar minimaliseert het genot van anderen.

---

je kunt natuurlijk ook genot putten uit het minimaliseren van het genot van anderen, maar dat is niet het geval

ik zou alleen willen nuanceren dat het willen in stand houden van vrijheid imo impliceert dat je er voldoende gebruik van maakt. Een beetje zoals dat je je pezen soepel houdt omdat ze anders verstrammen, ook al ben je geen sporter en ga je misschien nooit lenigheid nodig hebben, en ben je in 99% van al je tijd nooit afhankelijk van het feit of je nu lenig bent of niet. Een beetje use it or lose it, en ik use het, for the sake of it. Niet omdat ik daar zo een meganood aan heb, aan het inhoudelijke dan (zoals gore stuff bvb). Ik heb wel een soort van nood om in een omgeving te "zijn" die flexibel genoeg is om met de aangeboden ruimte om te kunnen gaan, ook al bestaat dat er in dat ze het negeren, want je wordt er niet automatisch aan blootgesteld.

en waarom?

Beetje zoals ik geen vascectomie wil doen, ook al zou ik van plan zijn om geen kinderen meer te krijgen. Het is nochtans moeite gespaard en wellicht niet zo pijnlijk. Maar het verandert in gedachten wel iets aan de context waarin je je dan zou begeven. Ik hecht daar wel belang aan. Daarom is het ook fijn dat er een Christentopic bestaat op een metalforum, of een Lief en schattig topic, en dat er verschillende geaardheden en nationaliteiten zijn. Maar tegelijkertijd ook een grof humor topic waar best wel dingen op gepost kunnen worden die beledigend zijn. Da's mooi!

quote:

---

Op 30 oktober 2013 15:43 schreef Hypnos het volgende:
ik zou alleen willen nuanceren dat het willen in stand houden van vrijheid imo impliceert dat je er voldoende gebruik van maakt.
Een beetje zoals dat je je pezen soepel houdt omdat ze anders verstrammen, ook al ben je geen sporter en ga je misschien nooit lenigheid nodig hebben, en ben je in 99% van al je tijd nooit afhankelijk van het feit of je nu lenig bent of niet. Een beetje use it or lose it, en ik use het, for the sake of it.

---

Wat een onzin. Een vrijheid verdwijnt niet als er geen gebruik van wordt gemaakt. Deze analogie gaat niet op.

Het blijft staan dat jouw drang vrijheden te gebruiken een beperking van je eigen vrijheid is. Het levert geen vrijheid op. Voor jou niet, en ook verder voor iedereen niet.

quote:

---

Op 31 oktober 2013 12:05 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Wat een onzin. Een vrijheid verdwijnt niet als er geen gebruik van wordt gemaakt. Deze analogie gaat niet op.

---

kun je dat aantonen?

quote:

---

Op 31 oktober 2013 12:05 schreef Ascendant Grotesque het volgende:


Het blijft staan dat jouw drang vrijheden te gebruiken een beperking van je eigen vrijheid is. Het levert geen vrijheid op. Voor jou niet, en ook verder voor iedereen niet.

---

Vrijheid is een gevoel, als je het voelt dan is het er. Absolute vrijheid bestaat niet. Je kunt het interpreteren en beargumenteren hoe je wil.

en ik ontdek een procédé, een constante, van een actie die goed voelt.
Als ik het doe, dan voelt het goed, of dat nu een beperking op vrijheid is of een gevangenis van je eigen drang naar vrijheid, allemaal bijkomstig gezever en poëtisch filosofische tralala. het voelt goed dus doe ik het, en negatieve gevoelens na afloop? Niet meer dan anders. Analyseren is leuk, maar gaat alleen op voor het mentale vlak. En mensen zijn geen puur mentale en logische wezens, althans, sommige zaken kun je niet met rationele en logische zaken verklaren omdat je ze moet aanvoelen.

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 31-10-2013 12:27]

quote:

---

Op 31 oktober 2013 12:23 schreef Hypnos het volgende:
kun je dat aantonen?

---

Dingen verdwijnen niet zomaar, dat komt door een proces; een ijsklontje verdwijnt niet omdat je er niks mee doet, maar omdat de omgevingstemperatuur boven het vriespunt ligt. Jouw stelling is dat "niets met een vrijheid doen" de vrijheid laat verdwijnen. Het is dan aan jou om aan te tonen dat vrijheid inderdaad kan verdwijnen omdat je er niks mee doet.

quote:

---

Op 31 oktober 2013 12:26 schreef Hypnos het volgende:
Vrijheid is een gevoel, als je het voelt dan is het er. Absolute vrijheid bestaat niet. Je kunt het interpreteren en beargumenteren hoe je wil.

en ik ontdek een procédé, een constante, van een actie die goed voelt.
Als ik het doe, dan voelt het goed, of dat nu een beperking op vrijheid is of een gevangenis van je eigen drang naar vrijheid, allemaal bijkomstig gezever en poëtisch filosofische tralala. het voelt goed dus doe ik het, en negatieve gevoelens na afloop? Niet meer dan anders. Analyseren is leuk, maar gaat alleen op voor het mentale vlak. En mensen zijn geen puur mentale en logische wezens, althans, sommige zaken kun je niet met rationele en logische zaken verklaren omdat je ze moet aanvoelen.

---

Jij begon er zelf over dat je die dingen doet vanwege "vrijheid". Dat je nu terugkrabbelt dat het slechts wegens hedonisme is is prima. Maar de filosofische prietpraat is van jouw hand, dit kun je niet op anderen afschuiven. Wat je nu wel lijkt te doen.

[Dit bericht is gewijzigd door Ascendant Grotesque op 31-10-2013 12:30]

quote:

---

Op 31 oktober 2013 12:27 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Dingen verdwijnen niet zomaar, dat komt door een proces;

---

niets doen is ook een proces, je laat namelijk alle externe factoren hun ding doen zonder zelf te reageren

quote:

---

Jij begon er zelf over dat je die dingen doet vanwege "vrijheid". Dat je nu terugkrabbelt dat het slechts wegens hedonisme is is prima. Maar de filosofische prietpraat is van jouw hand, dit kun je niet op anderen afschuiven. Wat je nu wel lijkt te doen.

---

wat bedoel je met afschuiven? Als in iemand de schuld geven of zo?

quote:

---

Op 31 oktober 2013 13:03 schreef Hypnos het volgende:
niets doen is ook een proces, je laat namelijk alle externe factoren hun ding doen zonder zelf te reageren

---

Dit selectief citeren helpt niet. En je belicht het gezegde niet voldoende binnen de context van wat jij allemaal stelt. Dan semantisch: jouw niets doen is ook geen proces. Het is hóógstens een onderdeel van het proces (een factor).

Je mist precies het punt omtrent de externe (of andere) factoren. In de situatie "er bestaat een vrijheid" veroorzaakt jouw "niet gebruik maken van een vrijheid" niet "de vrijheid verdwijnt". In de situatie "ik heb soepele spieren" veroorzaakt jouw "niet gebruik maken van die spieren" wél "de spieren worden stram". Dáárom gaat die analogie niet op.

Jouw stelling dat "vrijheid impliceert dat je er voldoende gebruik van maakt" wordt dus ook niet door die analogie ondersteund. Hoogstens kun je zeggen dat vrijheid impliceert dat je deze beschermt als ze bedreigd wordt. En als een vrijheid ingeperkt gaat worden, leidt het gebruik maken van die vrijheid er niet zomaar toe dat die vrijheid niet meer ingeperkt gaat worden. Zou wel heel makkelijk zijn als het zo werkte.

Een vrijheid kan best bestaan zonder dat iemand er ooit gebruik van maakt. Het hele "use it or lose it"-idee klopt niet.

quote:

---

wat bedoel je met afschuiven? Als in iemand de schuld geven of zo?

---

Je leutert wat over filosofische bullshit alsof dat een argument is, terwijl je daar zelf mee begint.

Anyway. Jij maakt dus gebruikt van een vrijheid die anderen niet leuk vinden omdat je je daar fijn bij voelt. Dat is het.

quote:

---

Op 31 oktober 2013 13:46 schreef Ascendant Grotesque het volgende:


Je mist precies het punt omtrent de externe (of andere) factoren. In de situatie "er bestaat een vrijheid" veroorzaakt jouw "niet gebruik maken van een vrijheid" niet "de vrijheid verdwijnt". In de situatie "ik heb soepele spieren" veroorzaakt jouw "niet gebruik maken van die spieren" wél "de spieren worden stram". Dáárom gaat die analogie niet op.

Jouw stelling dat "vrijheid impliceert dat je er voldoende gebruik van maakt" wordt dus ook niet door die analogie ondersteund. Hoogstens kun je zeggen dat vrijheid impliceert dat je deze beschermt als ze bedreigd wordt. En als een vrijheid ingeperkt gaat worden, leidt het gebruik maken van die vrijheid er niet zomaar toe dat die vrijheid niet meer ingeperkt gaat worden. Zou wel heel makkelijk zijn als het zo werkte.

Een vrijheid kan best bestaan zonder dat iemand er ooit gebruik van maakt. Het hele "use it or lose it"-idee klopt niet.

Je leutert wat over filosofische bullshit alsof dat een argument is, terwijl je daar zelf mee begint.

Anyway. Jij maakt dus gebruikt van een vrijheid die anderen niet leuk vinden omdat je je daar fijn bij voelt. Dat is het.

---

ik oefen die uit omdat het feit dat die uitgeoefent kan worden aantrekkelijk is. Het kan, dus ik doe het. Feit dat sommige mensen die die bepaalde vrijheid niet leuk vinden is imo een indicatie dat die bepaalde vrijheid niet door iedereen gedeeld wordt en dus minder kans op een verder heeft.
Daar is namelijk een soort van frictie bij die mensen, door het ongenoegen. Zelf ondervind ik ook soms ongenoegens bij bepaalde vrijheden, maar daar moet ik ook mee omgaan. Je kunt dus best wel stellen dat het een soort compensatie is.
Die uitlaatklepcompensatievrijheid die voor mij werkt, put ik dan ook uit, ik use het, deels ter gewenning eventueel-misschien bij anderen, want dan heeft het meer kans op voortbestaan. Niet altijd omdat ik het nodig heb, gewoon omdat het mij op bepaalde momenten even fascineert, afleid, compenseert of nog een andere functie heeft.

[Dit bericht is gewijzigd door Hypnos op 31-10-2013 17:02]

Je vindt het dus leuk om te trollen. Zeg dat dan gewoon.

als dat onder trollen valt, dan ja

Maar het ligt dus aan jou. En het is ook geen aandoening, je kiest er bewust voor.

bron?

Je bovenstaande geleuter.

ik ben geen betrouwbare bron