quote:

---

Op 29 januari 2003 21:27 schreef madeline usher het volgende:
Hé,hé,niet wanhopen!Vergeet niet dat ik een literaire opleiding gehad heb en je dus heel veel kan vertellen over zwarte romantiek...vraag maar raak.

---

een kleine omschrijving... wat is het?

Ben ik nou gek of is Zwarte Romantiek nou gewoon hetzelfde als gothic?

quote:

---

Op 30 januari 2003 1:15 schreef Egregius het volgende:
Ben ik nou gek of is Zwarte Romantiek nou gewoon hetzelfde als gothic?

---

Je bent gek

Het is een literaire stroming, waar de zwaarmoedigheid en het pessimisme van afdruipt,....Daarom vinden goths er wel veel in terug ,maar de stroming is al veel ,veel eerder ontstaan ,in de 19 eeuw geloof ik, samen met de romantiek

De Romantische liefde de liefde waarbij verliefdheid overheerscht.
Onstaan in de 19de eeuw ja, toen kwam ook eerst de verzorgingsstaat om de hoek kijken.

quote:

---

Op 30 januari 2003 1:15 schreef Egregius het volgende:
Ben ik nou gek of is Zwarte Romantiek nou gewoon hetzelfde als gothic?

---

EN BEDANKT HE!

nee, 't is dus niet 'tzelfde als Gothic (waarom zegt iedereen 't eigenlijk in het engels, het is gewoon Gotisch hoor!)
en trouwens, ja je bent gek.. (je vraagt er naar)

groeten! Mordon

quote:

---

Op 30 januari 2003 17:58 schreef pale enchantress het volgende:
Je bent gek

Het is een literaire stroming, waar de zwaarmoedigheid en het pessimisme van afdruipt,....Daarom vinden goths er wel veel in terug ,maar de stroming is al veel ,veel eerder ontstaan ,in de 19 eeuw geloof ik, samen met de romantiek

---

romantiek bestont ook al voor de 19e eeuw hoor

quote:

---

Op 30 januari 2003 19:37 schreef Dargull het volgende:
romantiek bestont ook al voor de 19e eeuw hoor

---

Met een t??
bestond kerel.

quote:

---

Op 30 januari 2003 19:52 schreef Rasputin het volgende:
Met een t??
bestond kerel.

---

pest de dyslect maar

quote:

---

Op 30 januari 2003 20:09 schreef Dargull het volgende:
pest de dyslect maar

---

Ben jij dyslect??
Hmm, weet ik veel.
Sorry heur.

quote:

---

Op 30 januari 2003 20:09 schreef Dargull het volgende:
pest de dyslect maar

---

je schrijft dyslect anders wel goed

Zullen we het weer over romatiek hebben ipv mijn spellings gebreken

Zoals ik al zei : zwarte romantiek verwoordt de wanhoop van mensen uit de 2de helft van de 19de eeuw die zich uit in vluchtgedrag,zie drugs,onbestaande werelden,het occulte en een geïdealiseerde versie van het verleden+de alles overstijgende liefde.

Nuttige werken :
E.A.Poe,H.P.Lovecraft, B.Stoker, de kerkhofpoëzie van Young,Baudelaire,...
en dan vergeet ik er nog een paar.

Ook een Vlaamse dichter uit de jaren '70,Jotie 't Hooft,kunnen we onder (neo-)zwarte romantiek plaatsen.Alle kenmerken komen in zijn werk voor : doodsverlangen,de geïdealiseerde
(ge)liefde,horror en sprookjeswerelden.

quote:

---

Op 30 januari 2003 19:15 schreef Mordon het volgende:
EN BEDANKT HE!

nee, 't is dus niet 'tzelfde als Gothic (waarom zegt iedereen 't eigenlijk in het engels, het is gewoon Gotisch hoor!)
en trouwens, ja je bent gek.. (je vraagt er naar)

groeten! Mordon

---

Zeg waarom voel jij je aangesproken?

Maar euh...ok goed het is geen gothic/gotisch/gottik, maar het klinkt als de literaire equivalent van de muziekstroming als ik dat zo hoor: escapisme, zucht naar het occulte, idealiseren van het verleden, overweldigende emotie/liefde.
Allemaal elementen uit gothic metal en gothic.
Met aansluiting op het gothic-horror genre binnen de literatuur..

Maar Lovecraft zou dan niet helemaal aansluiten op dat rijtje dat genoemd werd (niet ERG romantisch..) ook al zie ik het wel helemaal in dat wereldje geplaatst worden qua 'mensen worden overweldigd door de ontwikkelende maatschappij en vinden een vlucht in het occulte'.

k ken er nie zoveel van, ma hebben Byron en Shelley daar niks mee te maken ?
K ken ne gast die zich daarmee nogal bezig houd, t schijnt dat cradle daar veel invloed vanaf haalt. voor de geinteresseerden:
www.geocities.com/marco_filth

quote:

---

Op 31 januari 2003 1:09 schreef Egregius het volgende:
Zeg waarom voel jij je aangesproken?

Maar euh...ok goed het is geen gothic/gotisch/gottik, maar het klinkt als de literaire equivalent van de muziekstroming als ik dat zo hoor: escapisme, zucht naar het occulte, idealiseren van het verleden, overweldigende emotie/liefde.
Allemaal elementen uit gothic metal en gothic.
Met aansluiting op het gothic-horror genre binnen de literatuur..

Maar Lovecraft zou dan niet helemaal aansluiten op dat rijtje dat genoemd werd (niet ERG romantisch..) ook al zie ik het wel helemaal in dat wereldje geplaatst worden qua 'mensen worden overweldigd door de ontwikkelende maatschappij en vinden een vlucht in het occulte'.

---

Je bent dus niet gek. Er is wel degelijk een grote overlap met het literaire Gothic genre. Neem bijvoorbeeld "the female gothic" novel. Die werden in het begin ook wel "romantic" novels genoemd. Lees een "the Mysteries of Udolfo," "Wuthering Heights" enzovoorts, and you'll see what I mean. In dit genre komen vele elementen voor die 'geleend' zijn van andere schrijvers danwel genres. Zo is daar bijvoorbeeld een verschijning als de "Byronic hero," dat een standaard ingrediënt vormt voor de "female gothic."

Gothic en zwarte romantiek zijn dan misschien niet exact hetzelfde, maar goed, je kan hetzelfde zeggen van bepaalde romans die onder hetzelfde genre vallen maar onderling toch behoorlijk verschillen.

quote:

---

Op 30 januari 2003 21:49 schreef madeline usher het volgende:
Zoals ik al zei : zwarte romantiek verwoordt de wanhoop van mensen uit de 2de helft van de 19de eeuw die zich uit in vluchtgedrag,zie drugs,onbestaande werelden,het occulte en een geïdealiseerde versie van het verleden+de alles overstijgende liefde.

---

Dit geld ook voor de gewone romantiek stroming. alen is het minder occult

quote:

---

Op 31 januari 2003 1:09 schreef Egregius het volgende:
Zeg waarom voel jij je aangesproken?

---

mag ik...

trouwens, kunnen jullie me een beetje op een spoor helpen met die zwarte romantiek?
ik heb me daar nooit in verdiept...
maar 't klinkt wel interresant

groeten! Bart

quote:

---

Op 31 januari 2003 21:16 schreef Mordon het volgende:
mag ik...

trouwens, kunnen jullie me een beetje op een spoor helpen met die zwarte romantiek?
ik heb me daar nooit in verdiept...
maar 't klinkt wel interresant

groeten! Bart

---

quote:

---

Nuttige werken :
E.A.Poe,H.P.Lovecraft, B.Stoker, de kerkhofpoëzie van Young,Baudelaire,...
en dan vergeet ik er nog een paar.

Ook een Vlaamse dichter uit de jaren '70,Jotie 't Hooft,kunnen we onder (neo-)zwarte romantiek plaatsen.Alle kenmerken komen in zijn werk voor : doodsverlangen,de geïdealiseerde
(ge)liefde,horror en sprookjeswerelden.

---

Als Lovecraft in het rijtje past, moet Clark Ashton Smith er ook tussen passen.

Ik heb nou nooit gesnapt, waarom gothic zich gothics noemen?

Hebben ze dit van de gothische kerken en/of de westgoten/oostgoten afgepakt? of?

quote:

---

Op 1 februari 2003 20:36 schreef wladimir het volgende:
Ik heb nou nooit gesnapt, waarom gothic zich gothics noemen?

Hebben ze dit van de gothische kerken en/of de westgoten/oostgoten afgepakt? of?

---

hey, leuk idee voor een nieuw onderwerp!

(aan jou de eer)
ik noem me ook geen gothic, ik ben wie ik ben, en als mensen denken dat ik daarmee tot een bepaalde "groep" hoor, dan mogen ze dat vinden van me...

maar ik denk dat gothic een soort stroming is geweest in de bouwkunst oa

quote:

---

Op 1 februari 2003 22:12 schreef Mordon het volgende:
hey, leuk idee voor een nieuw onderwerp!

(aan jou de eer)
ik noem me ook geen gothic, ik ben wie ik ben, en als mensen denken dat ik daarmee tot een bepaalde "groep" hoor, dan mogen ze dat vinden van me...

maar ik denk dat gothic een soort stroming is geweest in de bouwkunst oa

---

*maakt het later af* ik moet weg nu

quote:

---

Op 1 februari 2003 22:12 schreef Mordon het volgende:
hey, leuk idee voor een nieuw onderwerp!

(aan jou de eer)
ik noem me ook geen gothic, ik ben wie ik ben, en als mensen denken dat ik daarmee tot een bepaalde "groep" hoor, dan mogen ze dat vinden van me...

maar ik denk dat gothic een soort stroming is geweest in de bouwkunst oa

---

Ja,dat is ook zo.Kenmerken : zeer hoge,vrij duistere gebouwen met kruisribgewelven die tot de verbeelding spreken.Torenhoge,glas-in-loodramen en streng uitziende beelden...

Ben wel in de stemming voor romantiek. En het maakt niet uit welke kleur.

( denkt ff na)...en in de wereld van de muziek is gothic een stijl,ontstaan in de vroege nineties,gebaseerd op de new wave van de jaren '80,maar veel gekwelder en getormenteerder.Da's dan weer een ander topic,geloof ik-



[Dit bericht is gewijzigd door madeline usher op 01-02-2003 22:44]

Ok, Zwarte Romantiek is een substroming van de bredere stroming van de Romantiek waarin dood en melancholie centraal staan. De belangrijke vernieuwing van de Romantiek is dat de aandacht verschuift van de externe werkelijkheid naar de interne gevoelswereld van het menselijke subject. Op die zoektocht doorheen de menselijke ziel wou men ook de extreem donkere kanten van die menselijke ziel niet onbezocht laten. In het licht hiervan kunnen we denk ik ook een figuur als de Marquis de Sade bekijken.
Al voor we eigenlijk van Romantiek spreken waren er al aanzetten te vinden voor zulke duistere omzwervingen in de poezie van de Graveyard poets. Later spreekt men voor de hele 19de eeuw over gothic poetry, waarmee me dan ook de zwartgallige inhoud bedoelt. Gothic betekent namelijk oorspronkelijk ook duister, schemerachtig (waarmee men dan de vele donkere nissen en ruimten bedoelde in Gothische kathedralen).
Ik moet toegeven dat ik dit onderwerp nog niet echt grondig heb onderzocht, maar ik kan denk ik wel de belangrijkste figuren, of volgens mij toch representatieve figuren, voor het verschijnsel geven.
Algemeen wordt 'The Castle of Otranto' van Horace Walpole als de eerste gothic novel beschouwd en ook Edgar Allan Poe was zonder enige twijfel een vertegenwoordiger van de Zwarte Romantiek. Hier zien we bijvoorbeeld de subjectgerichtheid terugkomen in het veelvuldig gebruik van krankzinnige vertellers. We krijgen dan een voorstelling van het verhaal vol spookbeelden en waanideeën, maar het is dan maar de vraag of dit nu aan bovennatuurlijke verschijnselen moet toegeschreven worden of aan de onbetrouwbaarheid van de verteller.
Ik kan hier nog wel meer specifieke vragen over beantwoorden... Laat dus maar iets weten