Omdat we in het "de pil" topic nogal off topic bezig zijn...

ja, dat dacht ik ook al

zonder meer ja, copy paste

wil niet bijdehand worden, maar een monteur van een F1 wagen is niet bepaald te vergelijken met een bouwvakker. Dit is wel degelijk ingewikkeld werk



Ja maar verdienen automonteurs net zoveel als hartchirurgen? Dacht het niet, want je hoeft er niet zo goed voor te kunnen leren.

Het gaat ten eerste niet om, "wat is eerlijk"
Bedrijven spelen niet naar, "wat is eerlijk"
Je kan het misschien gooien op, "wat is rechtvaardig"

nee een f1 monteur moet hogere prestaties waarmaken en mag geen fouten maken. een hoigere verantwoordelijkheid dus

Schaarste...

Kijk je hebt mensen die grof geld neertellen voor een tweedehands eerste persing van een of ander demo van Darkthrone. Diezelfde mensen zouden dat bedrag niet neertellen voor een CD van St.Anger. Waarom? Omdat de een schaars en dus moeilijker vervangbaar is. Dat is geen waarde oordeel over de kwaliteit van de album, het is enkel een economische waarde oordeel.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:48 schreef anonymous het volgende:
wil niet bijdehand worden, maar een monteur van een F1 wagen is niet bepaald te vergelijken met een bouwvakker. Dit is wel degelijk ingewikkeld werk



Ja maar verdienen automonteurs net zoveel als hartchirurgen? Dacht het niet, want je hoeft er niet zo goed voor te kunnen leren.

---

Dat is dus onzin, ga jij maar eens autotechniek doen aan de HBO. Dat is geen kattepis

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:49 schreef karnivoor het volgende:
nee een f1 monteur moet hogere prestaties waarmaken en mag geen fouten maken. een hoigere verantwoordelijkheid dus

---

Een reguliere monteur kan zich ook geen fouten veroorloven. Mooi lullig als je wielen niet goed zijn vastgedraaid en je rijdt met 180 over de snelweg

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:49 schreef 0Tolerence het volgende:
Dat is dus onzin, ga jij maar eens autotechniek doen aan de HBO. Dat is geen kattepis

---

Nee, maar verdienen ze net zoveel? En geloof me je hoeft er niet zoveel voor te leren als een hartchirurg die er ongeveer 10 jaar (als het niet langer is) overdoet om het te worden.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:47 schreef karnivoor het volgende:
niet iedereen kan dingen doen die een ander wel kan. naarmate je er meer hersens voor nodig hebt betekent dat dat je meer verantwoordelijkheden krijgt dus een 'hogere' functie op de ladder. met een hogere functie krijg je een hoger salaris. wat snap je hier niet aan?

---

Damn... wacht maar tot je je eerste stappen in de echte wereld zet. Als je op school zit denk je echt dat soort dingen nog.. maar het zal je verbazen hoe veel van die 'hogere functies' bezet worden door mensen die echt niet meer hersencellen gebruiken dan een putjeszuiger.

Degenen met de vlotste babbel en de meest invloedrijke vriendjes, die hebben het hoogste salaris...

Het is zeker aarslikkerij ja. Daarom zijn de verdiensten ook niet eerlijk verdeelt, rechtvaardig, hoe je wil

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:50 schreef helmet het volgende:
Damn... wacht maar tot je je eerste stappen in de echte wereld zet. Als je op school zit denk je echt dat soort dingen nog.. maar het zal je verbazen hoe veel van die 'hogere functies' bezet worden door mensen die echt niet meer hersencellen gebruiken dan een putjeszuiger.

Degenen met de vlotste babbel en de meest invloedrijke vriendjes, die hebben het hoogste salaris...

---

dat laatste klopt ook wel maar ik doelde meer op de theorie... maar ik ken ook genoeg mensen die juist weer wel de hersens hebben maar al dan niet bewust gekozen hebben voor iets 'lagers' dan ze kunnen. dat kan dus ook.

snap je niet wat ik bedoel?? damn

zal het nog één keer proberen uit te leggen: niet iedereen kan dingen doen die een ander wel kan. naarmate je er meer hersens voor nodig hebt betekent dat dat je meer verantwoordelijkheden krijgt dus een 'hogere' functie op de ladder. met een hogere functie krijg je een hoger salaris. wat snap je hier niet aan?

Meer hersens? Onzin. Het gaat erom of je goed kunt leren, heeft niks met meer hersens te maken. En ik snap best dat je meer verdient als je meer verantwoordelijkheid hebt. Maar heb je veel verantwoordelijkheid als je veel mensen onder je hebt of heb je veel vernatwoordlijkheid als je de fundamenten van huizen bouwt waar hele gezinnen in gaan wonen?
Luister ik snap best hoe het werkt, ik ben het er alleen niet mee eens. Het is niet rechtvaardig zoals ik dat dan moet noemen.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:54 schreef anonymous het volgende:
snap je niet wat ik bedoel?? damn

zal het nog één keer proberen uit te leggen: niet iedereen kan dingen doen die een ander wel kan. naarmate je er meer hersens voor nodig hebt betekent dat dat je meer verantwoordelijkheden krijgt dus een 'hogere' functie op de ladder. met een hogere functie krijg je een hoger salaris. wat snap je hier niet aan?

Meer hersens? Onzin. Het gaat erom of je goed kunt leren, heeft niks met meer hersens te maken. En ik snap best dat je meer verdient als je meer verantwoordelijkheid hebt. Maar heb je veel verantwoordelijkheid als je veel mensen onder je hebt of heb je veel vernatwoordlijkheid als je de fundamenten van huizen bouwt waar hele gezinnen in gaan wonen?
Luister ik snap best hoe het werkt, ik ben het er alleen niet mee eens. Het is niet rechtvaardig zoals ik dat dan moet noemen.

---

nee nee, je moet wel degelijk over een goed stel hersenen beschikken. Bepaalde zaken zijn niet te leren, dat moet je begrijpen!
Dan heb ik het vooral over wiskundige zaken

Het is niet meer dan logisch dat er verschillen in verdiensten zijn, en die verschillen zullen er ook altijd zijn. Het is echter tegenwoordig zo dat de verschillen in de verdiensten die er zijn niet meer in verhouding staan met het verschil in werk dat er gedaan wordt. Het verband tussen die twee is weg, vandaar dat de kloof tussen arm en rijk ook groter en groter wordt

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:55 schreef Jebes het volgende:
Het is niet meer dan logisch dat er verschillen in verdiensten zijn, en die verschillen zullen er ook altijd zijn. Het is echter tegenwoordig zo dat de verschillen in de verdiensten die er zijn niet meer in verhouding staan met het verschil in werk dat er gedaan wordt. Het verband tussen die twee is weg, vandaar dat de kloof tussen arm en rijk ook groter en groter wordt

---

Ach kom zeg, niet weer zo'n socialistisch praatje. De verdiensten in de toplaag zijn idd tever omhoog geschoten, maar voor de rest is het toch aardig nivellerend

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:54 schreef anonymous het volgende:
snap je niet wat ik bedoel?? damn

zal het nog één keer proberen uit te leggen: niet iedereen kan dingen doen die een ander wel kan. naarmate je er meer hersens voor nodig hebt betekent dat dat je meer verantwoordelijkheden krijgt dus een 'hogere' functie op de ladder. met een hogere functie krijg je een hoger salaris. wat snap je hier niet aan?

Meer hersens? Onzin. Het gaat erom of je goed kunt leren, heeft niks met meer hersens te maken. En ik snap best dat je meer verdient als je meer verantwoordelijkheid hebt. Maar heb je veel verantwoordelijkheid als je veel mensen onder je hebt of heb je veel vernatwoordlijkheid als je de fundamenten van huizen bouwt waar hele gezinnen in gaan wonen?
Luister ik snap best hoe het werkt, ik ben het er alleen niet mee eens. Het is niet rechtvaardig zoals ik dat dan moet noemen.

---

met meer hersens insinueerde ik ook dat je beter kan leren hoor maar oke, dat was even een communicatiefoutje. het gaat er niet om of je een huis bouwt of een muurtje voor in de tuin. het gaat erom dat je stenen op elkaar zet. daar moet je gewoon goed werk afleveren zoals ieder ander. ik kan ook op mn werk iets laten vallen, wordt ook niet van me verwacht dat ik dat doe

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:55 schreef 0Tolerence het volgende:
nee nee, je moet wel degelijk over een goed stel hersenen beschikken. Bepaalde zaken zijn niet te leren, dat moet je begrijpen!
Dan heb ik het vooral over wiskundige zaken

---

Laat maar. Je bedoelt gewoon dat je een bepaald inzicht moet hebben, dat wil niet zeggen dat je MEER hersenen hebt, zoals jij dat noemt. Bij mensen zijn bepaalde gebieden beter ontwikkeld dan anderen. En zo heb je mensen die goed kunnen leren, mensen die handig zijn met hun handen en bijv. mensen met een vlotte babbel die zich over inslijmen.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:57 schreef anonymous het volgende:
Laat maar. Je bedoelt gewoon dat je een bepaald inzicht moet hebben, dat wil niet zeggen dat je MEER hersenen hebt, zoals jij dat noemt. Bij mensen zijn bepaalde gebieden beter ontwikkeld dan anderen. En zo heb je mensen die goed kunnen leren, mensen die handig zijn met hun handen en bijv. mensen met een vlotte babbel die zich over inslijmen.

---

ik zeg niet MEER, ik zeg GOED!
Dus een hoog IQ, daar is de hele test op gebouwd. Zo simpel is dat en vaardigheden zullen altijd verschillen ja.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:56 schreef 0Tolerence het volgende:
Ach kom zeg, niet weer zo'n socialistisch praatje. De verdiensten in de toplaag zijn idd tever omhoog geschoten, maar voor de rest is het toch aardig nivellerend

---

Tuurlijk wel zo'n socialistisch praatje, wat verwacht je dan En over die verdiensten in de toplaag heb ik het voornamelijk die moeten drastisch omlaag. De verschillen in de verdiensten moeten weer eerlijk worden en moeten logisch zijn voor de meeste mensen (ik zeg niet iedereen want er zullen altijd mensen zijn die het oneerlijk vinden)

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:57 schreef anonymous het volgende:
Laat maar. Je bedoelt gewoon dat je een bepaald inzicht moet hebben, dat wil niet zeggen dat je MEER hersenen hebt, zoals jij dat noemt. Bij mensen zijn bepaalde gebieden beter ontwikkeld dan anderen. En zo heb je mensen die goed kunnen leren,

---

die kunnen over het algemeen meer verantwoordelijkheden aan maar dat had ik al uitgebreid verteld

quote:

---

mensen die handig zijn met hun handen

---

met je handen valt er weinig verantwoordelijkheid te hebben behalve goede kwaliteit werk afleveren maar dat moet iedereen, gaat dus niet speciaal voor hun op.

quote:

---

bijv. mensen met een vlotte babbel die zich over inslijmen.

---

dat zijn lui die een nekschot verdienen

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:59 schreef Jebes het volgende:
Tuurlijk wel zo'n socialistisch praatje, wat verwacht je dan En over die verdiensten in de toplaag heb ik het voornamelijk die moeten drastisch omlaag. De verschillen in de verdiensten moeten weer eerlijk worden en moeten logisch zijn voor de meeste mensen (ik zeg niet iedereen want er zullen altijd mensen zijn die het oneerlijk vinden)

---

Daar zijn ze ook al mee bezig, Zalm vindt het ook al te gek voor woorden. Dus wat dat betreft kunnen we elkaar de hand schudden.

quote:

---

Op 19 augustus 2003 15:59 schreef Jebes het volgende:
Tuurlijk wel zo'n socialistisch praatje, wat verwacht je dan En over die verdiensten in de toplaag heb ik het voornamelijk die moeten drastisch omlaag. De verschillen in de verdiensten moeten weer eerlijk worden en moeten logisch zijn voor de meeste mensen (ik zeg niet iedereen want er zullen altijd mensen zijn die het oneerlijk vinden)

---

het woord socialistisc valt en jebes komt erbij

de toplagen verdienen meer omdat ze beslissingen maken over het welzijn van het bedrijf en daarmee het welzijn van de werknemers en iedereen in het bedrijf. hoog salaris maakt ze beter presteren want dat willen ze natuurlijk niet kwijt. wat 'hoog' precies moet zijn, is iets waar over valt te discusieren (en al vaak gebeurd is hier)

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:00 schreef karnivoor het volgende:
met je handen valt er weinig verantwoordelijkheid te hebben behalve goede kwaliteit werk afleveren maar dat moet iedereen, gaat dus niet speciaal voor hun op.

---

Met je handen werken betekent weinig verantwoordelijkheid hebben?
Ik hoef maar een klein foutje te maken in een bereiding, en iemand kan overlijden.
En ja: natuurlijk wordt je gecontroleerd door een collega, maar dan draag je toch aslnog je verantwoordelijkheid?

quote:

---

Op 19 augustus 2003 16:01 schreef 0Tolerence het volgende:
Daar zijn ze ook al mee bezig, Zalm vindt het ook al te gek voor woorden. Dus wat dat betreft kunnen we elkaar de hand schudden.

---

Nou ik ben benieuwd hoe ze het gaan aanpakken, en in welke mate ze de lonen van de toplaag willen gaan verlagen.

Maar desondanks: *schudt hand*