IndexProfielRegistrerenHelpActive TopicsSearch Inloggen
Index / Nieuws, actualiteit en media Nieuw Topic Post Reply
Dit topic is 20 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Auteur:
Topic : Autisme en aanverwante stoornissen Vorige pagina | Volgende pagina
ghoulliette
Usericon van ghoulliette
Posted 17-09-2005 23:02 by ghoulliette Wijzig reactieProfiel van ghoullietteQuote dit bericht

quote:
Op 16 september 2005 20:19 schreef BARABAS het volgende:
Ja, onderzoekers denken dat het te maken heeft met bepaalde delen in de frontaalkwab. Volgens mijn eigen observaties heeft het ook iets te maken met de rechterhersenhelft ontwikkeling, namelijk omdat vele mensen die last van dit soort verschijnselen vaak een voorliefde hebben voor beeldende dingen.

Wie houdt er nou niet van porno.


Stefan
Usericon van Stefan
Posted 18-09-2005 9:15 by Stefan Wijzig reactieProfiel van StefanQuote dit bericht

quote:
Op 16 september 2005 12:41 schreef skullfuck het volgende:
Was het maar waar. In mijn geval dan. Zowiezo al een ding. Van Ritalin word in niet contact gestoord Thc help mij bijvoorbeeld ook niet echt bij het concentreren. Nogmaals, was het maar waar

MAAR HET IS WEL GEWOON DRUGS, DOPE, EEN SHOT, EEN FIX!




Gelukkig dat bij jou de ritalin wel juist werkt dan, dat is waar ik contactgestoord van wordt namelijk. Thc helpt niet echt bij concentreren idd, maar ik gebruik het om m'n hyper aanvallen tegen te gaan.


Oh, sorry... Ik dacht dat je wél leuk was...


windkracht10
Iced Nerd
Usericon van windkracht10
Posted 18-09-2005 12:02 by windkracht10 Wijzig reactieProfiel van windkracht10Quote dit bericht

Ben ik ingelogd op Zware Mentalen.com?

[Dit bericht is gewijzigd door windkracht10 op 18-09-2005 12:08]


mvg wk10


skullfuck
smaakvervanger
Usericon van skullfuck
Posted 18-09-2005 12:44 by skullfuck Wijzig reactieProfiel van skullfuckQuote dit berichthttp://

quote:
Op 18 september 2005 9:15 schreef Stefan het volgende:
Gelukkig dat bij jou de ritalin wel juist werkt dan, dat is waar ik contactgestoord van wordt namelijk. Thc helpt niet echt bij concentreren idd, maar ik gebruik het om m'n hyper aanvallen tegen te gaan.


Dat snap ik! Ik ken ook meerdere mensen die zich met Ritalin zichzelf niet meer voelen. Of het hebben over een bepaalde creativiteit die zoek raakt. Het is passen en meten, op een bepaalde manier.


Suck my piss


MMayo
Whut?
Usericon van MMayo
Posted 18-09-2005 12:46 by MMayo Wijzig reactieProfiel van MMayoQuote dit bericht

Mijn broertje kreeg vroeger ook ritalin en die lag dan helemaal knock out op de bank als een zombie. Zonder ritalin was het net een wervelwind.. ze hebben hem er toen maar snel weer afgehaald.


Stefan
Usericon van Stefan
Posted 18-09-2005 14:32 by Stefan Wijzig reactieProfiel van StefanQuote dit bericht

quote:
Op 18 september 2005 12:44 schreef skullfuck het volgende:
Dat snap ik! Ik ken ook meerdere mensen die zich met Ritalin zichzelf niet meer voelen. Of het hebben over een bepaalde creativiteit die zoek raakt. Het is passen en meten, op een bepaalde manier.


Die creativiteit ging bij ook weg inderdaad, dat was de grootste reden voor me om er weer mee te stoppen.


Oh, sorry... Ik dacht dat je wél leuk was...


BARABAS
CONTRACOINTELPRO
Usericon van BARABAS
Posted 18-09-2005 18:12 by BARABAS Wijzig reactieProfiel van BARABASQuote dit bericht

quote:
Op 17 september 2005 23:02 schreef ghoulliette het volgende:
Wie houdt er nou niet van porno.
Och ik kan er wel naar kijken, maar om het nou zelf te bedrijven...Ik kan er gewoon niet het geduld voor opbrengen. Als het puntje bij het paaltje moet komen ben ik al bij het sigaretje om zo maar te zeggen. En eigenlijk vind het het maar een banale vertoning....De artistieke kant van de mensch spreekt me toch wat meer aan dan de dierlijke kant


Lijst van het spoor 1. "Afvlakken van emoties" Markeerde het begin van een grote stilistische verandering voor de Dood. De werkelijke geluid van het album is veel meer technisch volleerd en progressiever dan eerdere inspanningen van de Dood.


skullfuck
smaakvervanger
Usericon van skullfuck
Posted 21-09-2005 10:03 by skullfuck Wijzig reactieProfiel van skullfuckQuote dit berichthttp://

quote:
Op 16 september 2005 18:28 schreef BARABAS het volgende:
Dextro-Amfetamine


ff wat gekeken en, snel gevonden;

*

Wat is het verschil tussen Ritalin (methylfenidaat) en dextro-amfetamine?
Methylfenidaat (Ritalin) en dextro-amfetamine behoren beide tot de zogenaamde stimulantia. Dat wil zeggen dat het amfetamine-achtige stoffen zijn die onder de opiumwet vallen. Dit betekent dat elk recept gecontroleerd wordt door apotheek en Inspectie voor de Geestelijke Volksgezondheid. Beide middelen werken goed voor de ADHD-symptomen en hebben vergelijkbare bijwerkingen, al lijken de bijwerkingen bij dextro-amfetamine milder.
Er is met methylfenidaat veel meer onderzoek gedaan dan met dextro-amfetamine, daarom is methylfenidaat eerste keus. Het verschil tussen beide zit in

1. het werkingsmechanisme
2. de werkingsduur
3. de gebruikte dosering.
1.

Ritalin remt in de synaps (schakelcel voor signalen in de hersenen) de heropname van de neurotransmitters (boodschapperstoffen) dopamine en noradrenaline, terwijl dextro-amfetamine de afgifte van deze stoffen bevordert.
Door dit verschil in werkingsmechanisme is het mogelijk dat je niet op het ene, maar wel op het andere middel reageert. Samen zijn deze middelen bij 89% van de kinderen met ADHD effectief. Methylfenidaat alleen is effectief bij zo'n 70% van de kinderen en volwassenen. Dus als methylfenidaat niet of onvoldoende werkt kan dextro-amfetamine geprobeerd worden, omdat een niet onaanzienlijk aantal mensen daar in zo'n geval wél baat bij heeft. Veel mensen reageren goed op beide middelen, zodat je achtereenvolgens beide zou kunnen proberen om het meest optimale middel te kiezen.
2.

De werkingsduur van methylfenidaat is 2-4 uur, van dextro-amfetamine 4-5 uur. Hierdoor hoeft dextro-amfetamine iets minder vaak te worden ingenomen, wat een voordeel kan zijn. De heftigheid van de klachten door het uitwerken van het middel (rebound) lijkt bij dextro-amfetamine ook minder. Nadeel is dat er minder wetenschappelijke informatie is over de werking van dextro-amfetamine.
3.

Dextro-amfetamine is tweemaal zo sterk als methylfenidaat, daarom wordt bij dextro-amfetamine de helft van de dosis van methylfenidaat voorgeschreven. Een voorbeeld: als iemand van 80 kg maximaal 80 mg methylfenidaat per dag gebruikt, is dat voor dextro-amfetamine 40 mg per dag.
*

Bestaat er ook een langwerkende vorm van dextro-amfetamine ?
Dextro-amfetamine werkt 5-6 uur. Er is geen langerwerkende vorm bekend. In de Verenigde Staten is het middel Adderall geregistreerd voor ADHD, een combinatiepreparaat van verschillende amfetamines, waaronder dextro-amfetamine. De werkingsduur van Adderall is eveneens 5-6 uur. Van de nieuwe, langwerkende Adderall XR wordt een werkingsduur tot 12 uur beschreven, maar dit middel is in Nederland niet verkrijgbaar.


Eindredactie: Mw. Drs. J.J.Sandra Kooij, psychiater

Eerder gepubliceerd in: Impulsief juli 2002

http://www.parnassia.nl/kenniscentra_websites/Kenniscentra_twee/Veel_gestelde_vragen;mode/view/itemID/84#werkingsduur

Ik dacht eerst even dat je Concerta bedoelde. Maar dat is ook gewoon methylfenidaat;
http://www.hulpgids.nl/medicijnen/medicijnsoorten/concerta-bijsluiter.htm


Suck my piss


MMayo
Whut?
Usericon van MMayo
Posted 10-11-2005 23:05 by MMayo Wijzig reactieProfiel van MMayoQuote dit bericht

Documentaire Nederland 1, 23:20 uur

Ik voel me altijd zo vreselijk schuldig. Waarom? Omdat ik zó geboren ben! Het is een hartverscheurende passage uit een gesprek van de twaalfjarige Roxanne met haar begeleidster. Roxanne lijkt op het eerste gezicht een heel gewoon tienermeisje. Ze is dol op trendy kleren en ziet er leuk uit. Maar Roxanne is niet normaal, ze is autistisch en dat weet ze zelf maar al te goed. Roxanne zit op de Spa School, een van de grootste onderwijsinstellingen in Engeland voor autistische kinderen. Documentairemaker Jonathan Smith volgt vier kinderen van het hoogste niveau gedurende één schoolperiode. Esther (18), Moneer (12), Roxanne (12) en Roy (18) zijn autistisch. Wat de kinderen met elkaar gemeen hebben, is dat ze de wereld om zich heen niet begrijpen. Ze hebben er geen vat op en dat maakt hen kwetsbaar en onzeker. Ze trekken zich terug in hun eigen - meestal starre en dwangmatige - cocon. Iedere verstoring kan leiden tot angst, frustratie, woede en agressie. Op de Spa School leren de kinderen, voor zover hun niveau dat toelaat, om zich te handhaven in het dagelijks leven. Esther is voor de kijkers een gids door de wereld van het autisme. In korte monologen tussen de scènes door analyseert ze haarscherp wat er met haar aan de hand is en wat er aan haar gedrag ontbreekt om voor normaal door te kunnen gaan. Want dat is haar grootste wens: normaal zijn. Moneer heeft het syndroom van Asperger. Hij wil er zelf niet aan. Het is een vergissing dat ik op deze school zit. Zijn gedrag is echter bijzonder problematisch en als zijn moeder komt te overlijden, vliegt hij volledig uit de bocht en maakt hij zeer moeilijke maanden door. Roxanne is een typische puber. De lichamelijke en emotionele veranderingen die bij haar leeftijd horen, maken haar bovenmatig onzeker. Haar gedrag wordt steeds onevenwichtiger en regelmatig reageert ze haar frustraties af op de filmploeg. Ze is zich heel goed bewust van het feit dat ze afwijkt van haar leeftijdgenoten en dat maakt het voor haar extra pijnlijk. Maak me normaal, maak me normaal, smeekt ze, terwijl ze rusteloos om de camera heen draait. Roy is druk bezig om te wennen aan de echte wereld waarin hij na zijn laatste schooljaar wordt losgelaten. Hij gaat regelmatig zelfstandig op stap en doet pogingen om een meisje te versieren. Hij lijkt zich redelijk goed te kunnen redden, tot de momenten dat zijn autistische gedrag de boventoon krijgt. Dan kan hij uren bezig zijn met het beplakken van één videotape van zijn lievelingsserie Eastenders.


DetailsZender:
Datum en tijdstip: 10 november 2005, 23:20-00:10 uur
Genre: Documentaire
Omroep: IKON
Url: www.donderdagdocumentaire.nl


trol
Usericon van trol
Posted 10-11-2005 23:08 by trol Wijzig reactieProfiel van trolQuote dit berichthttp://www.dimensional-psychosis.com

Gaaf!

Maar eens kijken zo.

Dank voor den tip


MMayo
Whut?
Usericon van MMayo
Posted 11-11-2005 0:16 by MMayo Wijzig reactieProfiel van MMayoQuote dit bericht

Damn, wat was dat herkenbaar zeg.. vooral het stukje uit je dak gaan op het schoolplein van dat meisje compleet met automutileren. Had zo een van mijn clienten kunnen zijn als ze dagelijks zo deed. Maarre mooi informatief, prima docu!

[Dit bericht is gewijzigd door MMayo op 11-11-2005 0:20]


MMayo
Whut?
Usericon van MMayo
Posted 11-11-2005 0:23 by MMayo Wijzig reactieProfiel van MMayoQuote dit bericht

quote:
Op 10 november 2005 23:08 schreef trol het volgende:
Dank voor den tip


Zag het vandaag toevallig in de Spits staan, had het op het werk al uitgeknipt en op het prikbord gehangen. Ben benieuwd of er meer collega's hebben gekeken.

Voor degene die het hebben gemist:
http://www.ikonrtv.nl/donderdagdocumentaire/

Binnenkort online te zien.

[Dit bericht is gewijzigd door MMayo op 11-11-2005 0:24]


trol
Usericon van trol
Posted 11-11-2005 9:38 by trol Wijzig reactieProfiel van trolQuote dit berichthttp://www.dimensional-psychosis.com

Was een erg goede docu idd.
Ik vond het zo herkenbaar om te zien dat, vooral die jongen van 18, bijna constant bevestiging zocht van zijn uitspraken om te toetsen of ze wel 'ze horen' of 'het wel of niet normaal was dat hij zo dacht' De autisten die ik in de daklozencircuit tegenkom hebben dit vaak ook heel sterk waardoor ze erg onzeker worden/zijn en vaak misbruik van wordt gemaakt.
Vond het wel jammer dat ze niet dieper op dat meisje met die bril in gingen. Haar lieten ze eigenlijk alleen maar one-liners zeggen terwijl ik het idee had dat zij wel een heel interessant geval was.

Werken met autisten\m/
Ik miste mijn oude werk wel ineens toen de docu af was hehehe. Autisten heersen de pan uit.


skullfuck
smaakvervanger
Usericon van skullfuck
Posted 11-11-2005 10:42 by skullfuck Wijzig reactieProfiel van skullfuckQuote dit berichthttp://

quote:
Op 11 november 2005 9:38 schreef trol het volgende:
Autisten heersen de pan uit.
~

hihihi

Ik ken ook halfgare kankerlijers die autistisch zijn

Anygay, ik hoop dat die docu snel online staat..

Gemist

[Dit bericht is gewijzigd door skullfuck op 11-11-2005 10:42]


Suck my piss


Nimbus
Usericon van Nimbus
Posted 11-11-2005 10:44 by Nimbus Wijzig reactieProfiel van NimbusQuote dit bericht

quote:
Op 11 november 2005 9:38 schreef trol het volgende:


Werken met autistenm/
Ik miste mijn oude werk wel ineens toen de docu af was hehehe. Autisten heersen de pan uit.


Bedankt, dat zie ik als en compliment

Ik vond de documantaire vrij goed, is weer een keer wat nieuws, er worden steeds dezelfde stukken uitgezonden namelijk. Maar wat mij opvalt is dat de jongeren/volwassenen (hij wilde zo genoemd worden en gelijk heeft ie) zelf vrij goed weten wat ze hebben en dat ze anders zijn. En dat ze toch weten hoe het wel "hoort".


skullfuck
smaakvervanger
Usericon van skullfuck
Posted 11-11-2005 10:58 by skullfuck Wijzig reactieProfiel van skullfuckQuote dit berichthttp://

quote:
Op 16 september 2005 20:19 schreef BARABAS het volgende:
Ja, onderzoekers denken dat het te maken heeft met bepaalde delen in de frontaalkwab. Volgens mijn eigen observaties heeft het ook iets te maken met de rechterhersenhelft ontwikkeling, namelijk omdat vele mensen die last van dit soort verschijnselen vaak een voorliefde hebben voor beeldende dingen.


Ik had dit stuk nog niet eerder gelzen. Maar ik kan me zeker vinden in "beeldende context".

Zelf vind ik het prachtig als muziek, maar ook schrijvers, met woorden of geluid/compositie een mozaïek schilderen. Niet dat die ook daadwerkelijk tastbaar en visueel is. MAAR ik bekijk meer films in mijn eigen hoofd, dan op een scherm.



Suck my piss


MMayo
Whut?
Usericon van MMayo
Posted 11-11-2005 11:26 by MMayo Wijzig reactieProfiel van MMayoQuote dit bericht

quote:
Op 11 november 2005 10:44 schreef Nimbus het volgende:
wat mij opvalt is dat de jongeren/volwassenen (hij wilde zo genoemd worden en gelijk heeft ie) zelf vrij goed weten wat ze hebben en dat ze anders zijn. En dat ze toch weten hoe het wel "hoort".



Dit vond ik juist van niet, zij wisten wel dat er -iets- anders is maar echt uitleggen konden ze ook niet. Dan vielen ze voornamelijk in herhaling van wat ze verteld is over autisme, had niet het idee dat ze het echt begrepen. Vooral niet als ze door veranderingen of uitlokking even een uitbarsting kregen. Ze snapten het niet, riepen om hulp en dat om hulp roepen vond ik heel ontroerend.

Ook mooi vond ik het voorbeeld van die jongen die zijn moeder was verloren. Toen die niet meer mensen mocht slaan en dit beloofde om vervolgens in een andere ruimte iets stuk te maken. Zijn begeleidster boos op hem, dat mag je niet doen enzovoorts en dan zijn droge antwoord maar ik sla toch niemand. Precies aan de afspraak gehouden en toch niet wenselijk gedrag laten zien, vond het wel een heel typische reactie van hem. De reactie daarop van de begeleidster vond ik maar onduidelijk, eerst zeggen je mag niemand slaan.. doet hij dat niet en vervolgens boos worden omdat hij iets stuk maakt. Je zag de verwarring in die jongen, prachtig gefilmt.

@Trol
Ja, autisten heerschen! Prachtig werken met ze


MMayo
Whut?
Usericon van MMayo
Posted 11-11-2005 11:29 by MMayo Wijzig reactieProfiel van MMayoQuote dit bericht

quote:
Op 11 november 2005 9:38 schreef trol het volgende:
Was een erg goede docu idd.
Ik vond het zo herkenbaar om te zien dat, vooral die jongen van 18, bijna constant bevestiging zocht van zijn uitspraken om te toetsen of ze wel 'ze horen' of 'het wel of niet normaal was dat hij zo dacht'


Ja inderdaad.

- Ik had tranen in mijn ogen, hoe heet dat? Hoe heet die emotie?


Ik vond dat jonge meisje trouwens ook wel heel interessant. Aan de ene kant toenadering zoeken omdat ze hoopte dat door de camera zij "beter" zou worden maar aan de andere kant door teveel aandacht ook gaan flippen. Yup, een van de betere docu's over autisme sinds tijden.


Nimbus
Usericon van Nimbus
Posted 11-11-2005 11:46 by Nimbus Wijzig reactieProfiel van NimbusQuote dit bericht

quote:
Op 11 november 2005 11:26 schreef MindlessMayo het volgende:


Ook mooi vond ik het voorbeeld van die jongen die zijn moeder was verloren. Toen die niet meer mensen mocht slaan en dit beloofde om vervolgens in een andere ruimte iets stuk te maken. Zijn begeleidster boos op hem, dat mag je niet doen enzovoorts en dan zijn droge antwoord maar ik sla toch niemand. Precies aan de afspraak gehouden en toch niet wenselijk gedrag laten zien, vond het wel een heel typische reactie van hem. De reactie daarop van de begeleidster vond ik maar onduidelijk, eerst zeggen je mag niemand slaan.. doet hij dat niet en vervolgens boos worden omdat hij iets stuk maakt. Je zag de verwarring in die jongen, prachtig gefilmt.




Ja dat herkende ik ook, een opdracht te letterlijk nemen, ik herkende ook een hoop woede en aggresie in hem, niet weten wat je er mee moet..


MMayo
Whut?
Usericon van MMayo
Posted 11-11-2005 11:52 by MMayo Wijzig reactieProfiel van MMayoQuote dit bericht

quote:
Op 11 november 2005 11:46 schreef Nimbus het volgende:
Ja dat herkende ik ook, een opdracht te letterlijk nemen, ik herkende ook een hoop woede en aggresie in hem, niet weten wat je er mee moet..


Vond het wel heel duidelijk dat de agressie van al die kinderen weg kwam uit het niet begrijpen van de wereld om hun heen. En bij die jongen specifiek het stukje verdriet hebben om zijn moeder, de schuldgevoelens en niet weten wat hij voelt en hoe het kwijt te moeten. Mooi stukje ook dat hij in die box gaat zitten vertellen.


MMayo
Whut?
Usericon van MMayo
Posted 11-11-2005 12:01 by MMayo Wijzig reactieProfiel van MMayoQuote dit bericht

Yooo het staat online!!!
http://www.ikonrtv.nl/donderdagdocumentaire/

Aflevering: maak me normaal.

[Dit bericht is gewijzigd door MMayo op 11-11-2005 12:02]


Saphire
Cry havoc!
Usericon van Saphire
Posted 11-11-2005 17:32 by Saphire Wijzig reactieProfiel van SaphireQuote dit bericht

Oeh geweldig, mijn moeder werkt op een school met autistische kinderen (ze gaf eerst les maar doet nu meer managerwerk), zal ze geweldig vinden.
Dankje mayo!


cogito cogito ergo cogito sum: i think i think, therefore i think i am


Borthulaz
Ascension Whore
Usericon van Borthulaz
Posted 16-11-2005 12:27 by Borthulaz Wijzig reactieProfiel van BorthulazQuote dit bericht

Ik werd paar maanden geleden licht autistisch genoemd. Waarom ? Omdat ik in de klas/school zo stil was en in mezelf.
Ja dus ? Zo ben ik gewoon. Buiten school ben ik wel anders, op school heb ik gewoon geen plezier en dat laat ik waarschijnlijk merken ofzo. Als men dat autistisch vindt meteen, nouja, ga je gang. Ze wilden me zelfs in therapie krijgen. Niks daarvan, bewijs maar eens eerst dat ik daadwerkelijk autistisch ben. En ik gedraag me absoluut niet als een autistisch persoon, dat weet ik én zullen de mensen waarmee ik omga ook weten. Tuurlijk, ik ben rustig en relatief stil, maar ja, sommigen zijn toch gewoon zo ?



Schaep
Usericon van Schaep
Posted 16-11-2005 12:36 by Schaep Wijzig reactieProfiel van SchaepQuote dit bericht

quote:
Op 16 november 2005 12:27 schreef Borthulaz het volgende:
Ik werd paar maanden geleden licht autistisch genoemd. Waarom ? Omdat ik in de klas/school zo stil was en in mezelf.
Ja dus ? Zo ben ik gewoon. Buiten school ben ik wel anders, op school heb ik gewoon geen plezier en dat laat ik waarschijnlijk merken ofzo. Als men dat autistisch vindt meteen, nouja, ga je gang. Ze wilden me zelfs in therapie krijgen. Niks daarvan, bewijs maar eens eerst dat ik daadwerkelijk autistisch ben. En ik gedraag me absoluut niet als een autistisch persoon, dat weet ik én zullen de mensen waarmee ik omga ook weten. Tuurlijk, ik ben rustig en relatief stil, maar ja, sommigen zijn toch gewoon zo ?


Sommigen zijn toch gewoon licht autistisch?


skullfuck
smaakvervanger
Usericon van skullfuck
Posted 16-11-2005 12:43 by skullfuck Wijzig reactieProfiel van skullfuckQuote dit berichthttp://

quote:
Op 16 november 2005 12:27 schreef Borthulaz het volgende:
Niks daarvan, bewijs maar eens eerst dat ik daadwerkelijk autistisch ben. En ik gedraag me absoluut niet als een autistisch persoon, dat weet ik én zullen de mensen waarmee ik omga ook weten. Tuurlijk, ik ben rustig en relatief stil, maar ja, sommigen zijn toch gewoon zo ?



pas op jezelf, gebruik geen medicijnen en laat je niet te veel een stempel op plakken. Ze zullen je eerder als iemand zien die "beperkte mogelijkheden heeft" ipv "iemand die anders is en wel veel mogelijkheden heeft".

Blijf bij jezelf, jij bent de enige dat kan bewaken. Mensen en ook docters kunnen nogal snel zijn, als ze dingen proberen te definieren die ze eigenlijk niet kunnen begrijpen.


Suck my piss


Dit topic is 20 pagina's lang: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Index / Nieuws, actualiteit en media Active topics Nieuw topic Post reply Vorige pagina | Volgende pagina
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2017 Stichting ZwareMetalen