quote:

---

Op 21 december 2003 18:58 schreef altx het volgende:
Hmmm, niet zo zeuren...

Iedereen die op zijn 17e een beter werkstuk heeft gemaakt, moet *nu* zijn vinger opsteken...

---

*Steekt vinger in de lucht *

Mijn profielwerkstuk over dieselmotoren was de beste van de klas (8,5 voor gehad )

quote:

---

Op 24 december 2003 0:35 schreef Black Tulip het volgende:
Hoe zou jij het doen?

---

Hoe ik het doe is niet relevant, je had gewoon moeten vragen aan de death kenners hier op het board. Dan had je wel een goede, althans, betere beschrijving gehad.
Daar is het nu te laat voor

quote:

---

Op 24 december 2003 13:38 schreef 0Tolerence het volgende:
Hoe ik het doe is niet relevant, je had gewoon moeten vragen aan de death kenners hier op het board. Dan had je wel een goede, althans, betere beschrijving gehad.
Daar is het nu te laat voor

---

Lekker belangrijk zeg

Dat JIJ die omschrijving niet goed vind hoeft nog niet te betekenen dat de beoordeler dat ook vind..

Het is dan ook geen dieptestudie naar de diverse metalstromingen..

quote:

---

Op 24 december 2003 13:40 schreef Snaack het volgende:
Lekker belangrijk zeg

Dat JIJ die omschrijving niet goed vind hoeft nog niet te betekenen dat de beoordeler dat ook vind..

Het is dan ook geen dieptestudie naar de diverse metalstromingen..

---

de beschrijving is sowiezo niet goed, lees em maar. Iig maakt het voor een leek niet uit nee

quote:

---

Op 24 december 2003 13:41 schreef 0Tolerence het volgende:
de beschrijving is sowiezo niet goed, lees em maar. Iig maakt het voor een leek niet uit nee

---

Ik vind het, zeker voor iemand die tot dat inzicht is gekomen door onderzoek voor een profielwerkstuk te doen, een behoorlijk goede omschrijving.

quote:

---

Uit profielwerkstuk gepaste
Death metal
Invloed: Thrash
Begin: rond 1980
Belangrijke namen: Death (1983), Morbid Angel (1984)

Death metal heeft hetzelfde ideaal als thrash metal, maar gaat nog een stapje verder. Thrash was immers populair geworden en uiteindelijk zelfs door verandering doorgebroken tot de mainstream, de muziek was dus blijkbaar niet authentiek genoeg en moest extremer worden.

Een nieuwe reactie zou dus zo hard moeten zijn dat de gevestigde muziekindustrie dusdanig werd afgeschrikt dat zij het nooit zou kunnen oppikken. Ook hier is rebellie erg belangrijk.

De muziek van death metal wordt gekarakteriseerd door chaos en gebrek aan melodie. De gitaren zijn bijna altijd lager gestemd dan normaal, er wordt veel gebruik gemaakt van blastbeats (een drumpatroon waarbij de drums een tempo bereiken wat minstens twee keer sneller is dan het tempo van het nummer) en er is sprake van een nieuwe ?zangstijl? die grunten wordt genoemd.

Deze vocale techniek ligt tussen rappen en schreeuwen in. Het is diep grommend, rochelend en veelal onverstaanbaar. Grunten kan op verschillende toonhoogtes ten gehore worden gebracht, maar er is geen sprake van een melodielijn zoals in zingen.

Songstructuren zijn erg chaotisch. Het tempo is of erg hoog, of erg laag. Een langzame death metal band onderscheidt zich van doom metal door de blastbeats die in doom metal niet voorkomen.

Teksten draaien vooral om oorlog, anti-christelijke sentimenten en, zoals de naam al zegt, dood.

---

Als jij geen "death kenner" die je door je kritiek pretendeert te zijn was geweest had ik me afgevraagd of je zelf tot een betere omschrijving had kunnen komen.

Je mekkert wel dat "ze het hier maar had moeten vragen" maar dat is natuurlijk verre van "wetenschappelijk", hetgeen de W in de afkorting VWO nog immer voor staat.

Dat je dat zelf zou doen zegt meer over jouw niveau dan over de juistheid van de omschrijving eigenlijk..

quote:

---

Op 24 december 2003 13:38 schreef 0Tolerence het volgende:
Hoe ik het doe is niet relevant, je had gewoon moeten vragen aan de death kenners hier op het board. Dan had je wel een goede, althans, betere beschrijving gehad.
Daar is het nu te laat voor

---

Die beschrijving is van een kenner Dacht je echt dat ik dat stukje zelf geschreven had terwijl ik voordat ik aan mijn profielwerkstuk begon het verschil niet wist tussen black en death metal?

Dat valt me wel van je tegen dan, Black Tulip ..

Zie boven

quote:

---

Op 24 december 2003 13:49 schreef Snaack het volgende:
Je mekkert wel dat "ze het hier maar had moeten vragen" maar dat is natuurlijk verre van "wetenschappelijk", hetgeen de W in de afkorting VWO nog immer voor staat.

Dat je dat zelf zou doen zegt meer over jouw niveau dan over de juistheid van de omschrijving eigenlijk..

---

Uhhh... SnaacK.... *schaam*

Ik heb van verschillende sites spul gelezen over black en death metal, maar voor de uiteindelijke beschrijving heb ik de hulp gevraagd van iemand op het Megadeth forum die er bij anderen om bekend stond helemaal verzot te zijn op black en death metal, wat niet betekent dat het mij als lariekoek in de oren klinkt, omdat ik zelf ook het een en ander aan black en death metal heb gehoord.

quote:

---

Op 24 december 2003 13:52 schreef Snaack het volgende:
Dat valt me wel van je tegen dan, Black Tulip ..

Zie boven

---

lol Zie hierboven

quote:

---

Op 24 december 2003 13:49 schreef Snaack het volgende:
Ik vind het, zeker voor iemand die tot dat inzicht is gekomen door onderzoek voor een profielwerkstuk te doen, een behoorlijk goede omschrijving.



Als jij geen "death kenner" die je door je kritiek pretendeert te zijn was geweest had ik me afgevraagd of je zelf tot een betere omschrijving had kunnen komen.

Je mekkert wel dat "ze het hier maar had moeten vragen" maar dat is natuurlijk verre van "wetenschappelijk", hetgeen de W in de afkorting VWO nog immer voor staat.

Dat je dat zelf zou doen zegt meer over jouw niveau dan over de juistheid van de omschrijving eigenlijk..

---

pff, mijn niveau is wetenschappelijk genoeg althans dat zegt mijn 3e jaars informatica opleiding.
Iig was ik het niet eens met de beschrijving en de W in vwo moet je met een vrachtwagen zout nemen, er is niets wetenschappelijks te vinden.

quote:

---

Op 24 december 2003 13:56 schreef Black Tulip het volgende:
lol Zie hierboven

---

Edit: En een deel was uit een boek. Dat vergat ik ff.

Nou ja.. Je hebt iig beoordeeld of je de beschrijving treffend vond zal ik maar zeggen dan

quote:

---

Iig was ik het niet eens met de beschrijving

---

Voor de tweede keer, waar ben je het niet mee eens? Ik zou zeggen dat het er niet toe doet dat ik het werkstuk nu niet meer kan aanpassen, ik wil gewoon weten waar en waarom je het er niet mee eens bent. Motiveer je geklaag

quote:

---

en de W in vwo moet je met een vrachtwagen zout nemen, er is niets wetenschappelijks te vinden.

---

Dat klopt wel ja

quote:

---

Op 24 december 2003 13:59 schreef Snaack het volgende:
Nou ja.. Je hebt iig beoordeeld of je de beschrijving treffend vond zal ik maar zeggen dan

---

Precies... Maar dat spreekt toch voor zich?

Wat er wel niet klopt:

quote:

---

Death metal heeft hetzelfde ideaal als thrash metal, maar gaat nog een stapje verder. Thrash was immers populair geworden en uiteindelijk zelfs door verandering doorgebroken tot de mainstream, de muziek was dus blijkbaar niet authentiek genoeg en moest extremer worden.

---

Mee eens!

quote:

---

Een nieuwe reactie zou dus zo hard moeten zijn dat de gevestigde muziekindustrie dusdanig werd afgeschrikt dat zij het nooit zou kunnen oppikken. Ook hier is rebellie erg belangrijk.

De muziek van death metal wordt gekarakteriseerd door chaos en gebrek aan melodie. De gitaren zijn bijna altijd lager gestemd dan normaal, er wordt veel gebruik gemaakt van blastbeats (een drumpatroon waarbij de drums een tempo bereiken wat minstens twee keer sneller is dan het tempo van het nummer) en er is sprake van een nieuwe ?zangstijl? die grunten wordt genoemd.

---

Welke chaos, deathmetal is nooit chaos geweest er zat JUIST veel structuur in en melodie is er zeker WEL te vinden, ik noem een Arch Enemy e.a.

De gitaren zijn niet per definitie lager gestemd, ik noem de band Death. Wederom onzin.

quote:

---

Deze vocale techniek ligt tussen rappen en schreeuwen in. Het is diep grommend, rochelend en veelal onverstaanbaar. Grunten kan op verschillende toonhoogtes ten gehore worden gebracht, maar er is geen sprake van een melodielijn zoals in zingen.

Songstructuren zijn erg chaotisch. Het tempo is of erg hoog, of erg laag. Een langzame death metal band onderscheidt zich van doom metal door de blastbeats die in doom metal niet voorkomen.

Teksten draaien vooral om oorlog, anti-christelijke sentimenten en, zoals de naam al zegt, dood.

---

De grunt uitleg klopt wel redelijk.
Songstructuren zijn misschien chaotisch voor leken, maar daar houden we het maar bij.
Het tempo wisselt juist vaak bij deathmetal en is niet gebonden aan of snel of langzaam, onzin dus.

quote:

---

Op 24 december 2003 13:58 schreef 0Tolerence het volgende:
pff, mijn niveau is wetenschappelijk genoeg althans dat zegt mijn 3e jaars informatica opleiding.

---

Dat zegt geen ene fuck.. Ik heb stagieres begeleidt die halverwege hun 3e jaar HBO Informatica waren die nog zo schools waren dat je ze met liefde weer in de brugklas terug zou zetten..

quote:

---

Iig was ik het niet eens met de beschrijving en de W in vwo moet je met een vrachtwagen zout nemen, er is niets wetenschappelijks te vinden.

---

Definiëer "wetenschappelijk"

quote:

---

Op 24 december 2003 14:11 schreef Snaack het volgende:
Dat zegt geen ene fuck.. Ik heb stagieres begeleidt die halverwege hun 3e jaar HBO Informatica waren die nog zo schools waren dat je ze met liefde weer in de brugklas terug zou zetten..



Definiëer "wetenschappelijk"

---

Ik zit dan ook niet op het HBO he, WO

wetenschappelijk zal wel iets in de trant van, onderzoek en bewijs richting vallen.
Althans dat is mijn idee voor de W.
Dat vind je niet op het VWO

quote:

---

Op 24 december 2003 14:02 schreef 0Tolerence het volgende:
Welke chaos, deathmetal is nooit chaos geweest er zat JUIST veel structuur in

---

maar ik denk dat dat eerder ligt aan een andere muziekbeleving. Wat ik wel met zekerheid durf te zeggen is dat er niet zo'n eenvoudige songstructuur in zit als in de meeste pop en rock en dergelijke.

quote:

---

en melodie is er zeker WEL te vinden, ik noem een Arch Enemy e.a.

---

Ik heb alleen Wages Of Sin, maar dat klinkt mij zeker niet als death metal in de oren. Wel gave muziek trouwens.

quote:

---

De gitaren zijn niet per definitie lager gestemd, ik noem de band Death. Wederom onzin.

---

Ik heb zelf het vermoeden dat wat jij noemt een uitzondering is op de regel.

quote:

---

Songstructuren zijn misschien chaotisch voor leken, maar daar houden we het maar bij.

---

Voor jou is het wellicht geen chaos omdat je er vaak naar luistert en er aan gewend bent geraakt, maar hoe reageerde jij op de muziek toen je het voor het eerst hoorde?

quote:

---

Het tempo wisselt juist vaak bij deathmetal en is niet gebonden aan of snel of langzaam, onzin dus.

---

Dat vond ik zelf het meest twijfelachtige, daar zal je vast wel gelijk in hebben.

mja Wages Of Sin is niet echt hun beste cd, Burning Bridges is eigenlijk wel de CD van Arch Enemy. Misschien was Nocturnus wel een beter voorbeeld

quote:

---

Op 24 december 2003 14:02 schreef 0Tolerence het volgende:Welke chaos, deathmetal is nooit chaos geweest er zat JUIST veel structuur in en melodie is er zeker WEL te vinden, ik noem een Arch Enemy e.a.

---

Dus 1 uitzondering maakt de definitie onwaar??

quote:

---

De gitaren zijn niet per definitie lager gestemd, ik noem de band Death. Wederom onzin.

---

Ik noem de term "schoenmaker hou je bij je leest" Op Symbolic speelt Death bijv. in D.

Ow ja, enne:

Dus 1 uitzondering maakt de definitie onwaar??

De MEESTE deathmetalbands spelen laaggestemd en dus is het niet onjuist te stellen dat dat een kenmerk van deathmetal is.




pffffffffrt....


@$GTRGFJHTASQGsfgui90u890e35

quote:

---

Op 24 december 2003 14:17 schreef Snaack het volgende:
Dus 1 uitzondering maakt de definitie onwaar??



Ik noem de term "schoenmaker hou je bij je leest" Op Symbolic speelt Death bijv. in D.

Ow ja, enne:

Dus 1 uitzondering maakt de definitie onwaar??

De MEESTE deathmetalbands spelen laaggestemd en dus is het niet onjuist te stellen dat dat een kenmerk van deathmetal is.




pffffffffrt....


@$GTRGFJHTASQGsfgui90u890e35

---

1 uitzondering, er zijn er genoeg.
van de Bolt thrower B tot en met Nocturnus N.
En het lage gitaargeluid is vaak niet anders dan andere genres binnen metal naar mijn gehoor, vandaar

quote:

---

Op 24 december 2003 14:19 schreef 0Tolerence het volgende:
1 uitzondering, er zijn er genoeg.
van de Bolt thrower B tot en met Nocturnus N.

---

Wat vind jij van de term melodic death metal dan? Met bands als In Flames, Soilwork, Dark Tranquillity, ...?

quote:

---

En het lage gitaargeluid is vaak niet anders dan andere genres binnen metal naar mijn gehoor, vandaar

---

Hmm... Lager, naar mijn gehoor

[Dit bericht is gewijzigd door Black Tulip op 24-12-2003 14:23]

quote:

---

Op 24 december 2003 14:13 schreef 0Tolerence het volgende:
Ik zit dan ook niet op het HBO he, WO

---

Ja

*kuch*

quote:

---

wetenschappelijk zal wel iets in de trant van, onderzoek en bewijs richting vallen.
Althans dat is mijn idee voor de W.
Dat vind je niet op het VWO

---

Hmmmz... Als ik terugdenk aan vooral de exacte vakken op het VWO verschilde de aard van de vragen van de proefwerken nogal van die van vrienden op de HAVO.

In plaats van geleerde trucjes toepassen werden wij toch echt wel aan het denken gezet..

oja, volgens logica hoef je altijd maar 1 uitzondering te vinden om de stelling onwaar te kunnen verklaren. Dus in dat opzicht sta ik volledig in mijn gelijk

edit: typo

[Dit bericht is gewijzigd door 0Tolerence op 24-12-2003 14:24]

quote:

---

Op 24 december 2003 14:14 schreef Black Tulip het volgende:
maar ik denk dat dat eerder ligt aan een andere muziekbeleving. Wat ik wel met zekerheid durf te zeggen is dat er niet zo'n eenvoudige songstructuur in zit als in de meeste pop en rock en dergelijke.

---

Ja, daar zit het essentiële probleem. OTolerence's omschrijving is vanuit het perspectief van een deathmetal-liefhebber. Jouw omschrijving is vanuit het perspectief van een buitenstaander.

quote:

---

Op 24 december 2003 14:14 schreef Black Tulip het volgende:
Ik heb alleen Wages Of Sin, maar dat klinkt mij zeker niet als death metal in de oren. Wel gave muziek trouwens.

---

Arch Enemy is geen klassieke death metal. Hun eerste cd had nog het meeste gemeen met standaard death metal, maar ze zijn steeds verder richting de (melodieuze) Gothenburg metal stroming geëvolueerd.

quote:

---

Op 24 december 2003 14:14 schreef Black Tulip het volgende:
Ik heb zelf het vermoeden dat wat jij noemt een uitzondering is op de regel.

---

Jij schrijft "bijna altijd". OTolerence "niet per definitie". Komt dat niet gewoon op hetzelfde neer?

quote:

---

Op 24 december 2003 14:14 schreef Black Tulip het volgende:
Voor jou is het wellicht geen chaos omdat je er vaak naar luistert en er aan gewend bent geraakt, maar hoe reageerde jij op de muziek toen je het voor het eerst hoorde?

---

Ik luister nu 7 jaar naar metal en ik vind death metal nog steeds chaotisch.

quote:

---

Op 24 december 2003 14:14 schreef Black Tulip het volgende:
Dat vond ik zelf het meest twijfelachtige, daar zal je vast wel gelijk in hebben.

---

Wel, IMHO had je ten dele gelijk. Je hebt doom/death en mid-tempo death metal bands die nooit echt supersnel spelen en je hebt death/grind bands die nooit langzaam spelen. Maar je hebt ook bands die het hele spectrum van langzaam tot snel benutten.