|
 |
|||||
 |
 |
        |
 |
|||
|
||||||
|
| Dit topic is 4 pagina's lang: 1 2 3 4 | ||||
| Auteur: |
|
|||
|
quote: http://www.kingsofchaos.com/recruit.php?uniqid=999x8edi Join the war !!!! |
|||||||||
|
quote: Nogmaals: Het gaat er hier niet om wat de maatschappij wil. Het gaat erom hoe het rechtssysteem in Nederland in elkaar zit en hoe hier om wordt gegaan met geesteszieke criminelen. Dat ligt nu éénmaal vast. Denk niet dat elke Tbs'er standaard verlof krijgt, hij moet daar heel wat voor doen. Het duurt vaak sowieso 1 á 2 jaar (bij mensen die goed te behandelen zijn) voordat iemand überhaupt op een begeleid dorpsverlof mag. Vergeet niet dat ze daarvoor vaak al jaaaaren hebben vastgezeten, en ze dus niet vlak na het plegen van een misdrijf buiten de deur worden gekieperd (al zeggen die jaren in detentie ook niet alles, mensen worden er soms alleen maar slechter gemaakt). Maar goed, het gaat er dus niet om of jij of ik zo iemand als buurman zou willen hebben. Het blijft een discussie hoor, ook voor mij inwendig, tuurlijk.. Waarom wil ik verkrachters en moordenaars helpen/beter maken? Nou, daar zitten twee kanten aan: Enerzijds heb ik ook soms zoiets van: castreren die vent! Of: 'die verdient niet beter dan een injectie', maar anderzijds: Dit soort mensen komt vaak toch weer de maatschappij in, waarom dan niet proberen om er met een gespecialiseerd team er voor te zorgen dat hij niet weer in herhaling valt?? Geloof me, wij sociotherapeuten zijn in ons werk geen hippies. Eerder heel voorzichtig en realistisch.. Wij zien verkrachters waarbij kans is op recidive ook het liefst achter een deur met zoveel mogelijk sloten. ..."Hate can only create more hate"... |
|||||||||
|
quote: Ja maar het grootste gedeelte van het hele rechtsysteem is door de "maatschappij" gecreëerd. En ik geloof niet dat er ook maar persoon is die een verkrachter graag weer op straat of met verlof ziet en denk dat er weinig zijn die ook vinden dat hij dat wel verdiend heeft omdat hij al zo lang vastzit. Waarom dan toch nog zon regeling  Waarom verlof voor zon vent daar heeft toch niemand wat aan  http://www.kingsofchaos.com/recruit.php?uniqid=999x8edi Join the war !!!! |
|||||||||
|
quote: Jij snapt er niets van. Oja, wat ik nog wel even wil zeggen: Niemand verdient verlof omdat hij 'al zo lang vastzit'. Ik ga het hele Tbs-systeem hier niet lopen verdedigen, ja er worden fouten gemaakt, net zoals in ieder werkveld. Helaas zijn dit in dit geval dure fouten die soms mensenlevens kosten. Dat mag en kán niet, daarom moet er iets gebeuren.. Vooral op het gebied van de seksueel delinquenten, onder deze doelgroep is de kans op recidive het grootst.. [Dit bericht is gewijzigd door Immortella op 26-05-2004 0:44] ..."Hate can only create more hate"... |
|||||||||
|
quote: nee idd ik snap er geen knarst van waarom iemand verlof krijgt http://www.kingsofchaos.com/recruit.php?uniqid=999x8edi Join the war !!!! |
|||||||||
|
quote: Omdat dat het hele TBS-systeem er in principe op gericht is om een persoon die zijn behandeling erop heeft zitten weer terug naar de maatschappij te krijgen..je kan niet zomaar vanuit de gevangenis vanuit de ene op de andere dag terug in de maatschappij plaatsen..dan weet je pas echt zeker dat zo'n persoon geestelijk helemaal doorslaat.. Don't be afraid to take a big step if one is indicated. You can't cross a chasm in two small jumps. |
|||||||||
|
quote: Nou, dit was ook een doorslaand succes .... |
|||||||||
|
quote: Hoe je het ook bekijkt..er moet wat met die figuren gebeuren..we hebben in nederland (helaas) geen doodstraf, dus we hebben de keus om ze levenslang op te sluiten (wat ook gebeurt) of om te proberen ze dusdanig te behandelen dat ze nog een beetje in de maatschappij kunnen functioneren..maar inderdaad dat kan gruwelijk misgaan.. Don't be afraid to take a big step if one is indicated. You can't cross a chasm in two small jumps. |
|||||||||
|
quote:Hopen dat daar verandering ik komt. quote:Niet erg democratisch  quote:Zo zo.. een beetje nog wel. Nou geef ze dan maar gewoon een kogel hoor Niet gehinderd door kennis over daklozen, alleenstaande moeders, minderheden en sociale achterstand. http://www.last.fm/user/kwellie |
|||||||||
|
quote: Omdat je het risico loopt als staat even laagwaardig te worden als de moordenaars en verkrachters die je executeert, hoe kun je als overheid mensen verbieden iets te doen als je het zelf toestaat? Bovendien is de doodstraf een straf die onherroepelijk is (Dúh!), en als er fouten zijn gemaakt in de beoordeling en berechting van een al dan niet schuldige verdachte is de fout niet te herstellen zoals bij gevangenisstraf wel is. Iedere onschuldige die vermoord wordt is er een teveel, als jij het vermoorden van onschuldigen vergoelijkt onder het mom van veiligheid pleit je voor een dictatuur. Natuurlijk zijn er mensen op deze aardbol die niet kunnen en willen veranderen (Zware tbs'ers, zedendelinquenten, moord-recidivisten), maar als je de daden die zij hebben begaan bestrijd met hetzelfde kwaad ben je imho hypocriet bezig tot de macht tien. Niemand kan zijn rechten verspelen omdat iedereen on herroepelijk mens is, en de mens heeft rechten dat is de basis van iedere democratie. Wat we wel kunnen doen is a) gevangenissen en tbs-klinieken beter beveiligd en in luxe soberder maken, b) gevangenisstraffen verlengen, c) banden om de enkels van mensen met verlof waardoor ze makkelijk opgespoord kunnen worden, waar het verwijderen ervan bestraft wordt met tbs/strafverlenging. Als je kwaad met kwaad gaat vergelden zal de burger dit ook vaker zonder de toestemming van de regering gaan toepassen, er zijn regels nodig om de gevangenen te beschermen, net zoals die nodig zijn om slachtoffers te bschermen tegen de zieken en chronisch criminelen binnen deze samenleving. Ik weet dat ik vooral zeur over de gevangenen, maar voor mij gaan ook de rechten en de veiligheid van "onschuldige" burgers voorop. Er moeten maatregelen genomen worden om burgers te beschermen, dat is duidelijk, maar doodstraf is uiteindelijk geen goed afschrikmiddel, leid alleen tot verharding van de maatschappij en een scheef gevangeniswezen. Als je geen executie ruimtes hoeft te gaan bouwen, de gevangenissen versobert en de gevangenen laat werken voor hun geld bespaar je al stukken meer als regering, kun je dat als overheid imho al snel steken in betere veiligheid, anti-recidivisten projecten, en ontsnappingspreventie. Noem me maar een hippie, zoals gewoonlijk, maar oog om oog tand om tand is na zoveel tienduizenden jaren misschien eens aan verandering toe? "Toen hij, in plaats van groenteman, besloot bakker te worden, waren de gevolgen niet te aubergine" |
|||||||||
|
quote: Misschien, maar misschien wordt het ook een keer tijd om de rechten van de mens eens een keer aan een praktijktoets te onderwerpen..sommige gevallen hebben hun mens-zijn in mijn ogen allang verspeeld..Mark Dutroux is daarvan het beste voorbeeld.. Don't be afraid to take a big step if one is indicated. You can't cross a chasm in two small jumps. |
|||||||||
|
quote:Hoezo zou het niet haalbaar zijn? En waarom zou keer op keer je mening verkondigen geen zin hebben in een democratie? Het streven naar een betere wereld is belangrijk in een democratie, zonder dat streven wordt iedereen onverschillig en zal het blijven zoals het nu is (wat overigens ook al komt door de onverschilligheid, welke teweeg gebracht is door de verzorgingsstaat, van het overgrote deel van de bevolking). Verder is het natuurlijk onzin om weer een hoop bureaucratie toe te passen om maar zoveel mogelijk tegemoed te komen met de 'rechten' van kinderverkrachters enz. Waarom wordt er geen rekening gehouden met de maatschappij als geheel en alle individuen in die maatschappij, maar alleen met de individu die buiten de maatschappij staat? Waarom worden de 'rechten' van een deliquent belangrijker geacht dan de rechten van ieder individu (zoals het recht op veiligheid)? Ik schreeuw dit, ik vraag dit, want het moet veranderen en juist doordat ik het schreeuw, ontstaan de juiste condities voor veranderingen. Gelijkheid is een uitvinding van het gepeupel om wraak te nemen op de sterken. |
|||||||||
|
Voordat er misverstanden ontstaan: Ik vind het heel erg wat er gebeurd is met het meisje uit Eibergen en ik gun niemand zo'n ervaring. Het is jammer dat wij, de maatschappij, niet in staat waren dit meisje te beschermen. Maar (ja, dat zat eraan te komen natuurlijk, hè)... Laten we eerst de boel even in perspectief zetten: De meeste aanrandingen en verkrachtingen worden NIET gepleegd door tbs'ers. De meeste aanrandingen en verkrachtingen worden gepleegd door mensen ZONDER een psychiatrisch ziektebeeld. De meeste aanrandingen en verkrachtingen worden gepleegd door bekenden van het slachtoffer, en ALS er al aangifte wordt gedaan (vaak durft het slachtoffer dat niet eens) dan wordt de dader met slechts een gevangenisstraf bestraft, waarna hij simpelweg weer op vrije voeten wordt gesteld. Dit zijn de gewone huis- tuin- en keukenverkrachters, de mannen die je overal kunt tegenkomen en tegen wie je onmogelijk beschermd kunt worden, omdat ze net zo normaal zijn als je buurman of je grote neef. En dan heb je de gestoorde zedendelinquenten, de èchte griezels. Die krijgen tbs aan hun broek, omdat ze ziek zijn en omdat wij, de maatschappij, ervoor gekozen hebben deze mensen te behandelen. Sommige gestoorde zedendelinquenten zijn niet te behandelen. Deze mensen komen ècht niet zonder toezicht op straat. Anderen lijken wel te behandelen, en zij worden volgens een lang behandelprogramma voorbereid op hun terugkeer in de maatschappij. Dat zijn allemaal afspraken die wij, de maatschappij, hebben gemaakt om om te kunnen gaan met gestoorde zedendelinquenten. En als wij nu, naar aanleiding van één geval waarin het mis ging, willen dat we anders omgaan met gestoorde zedendelinquenten, dan moet dat via de politiek lopen. Iedereen die kranten leest, weet tbs nu weer hoog op de politieke agenda staat. Laetitia Griffith van de VVD noemde electronisch toezicht als middel om controle uit te blijven oefenen op gestoorde zedendelinquenten. Dat vond ik persoonlijk een vrij realistisch voorstel. Een stuk realistischer in ieder geval dan het geblaat over het totaal verspelen van rechten dat ik hier lees. Want zo gaan wij, de maatschappij, simpelweg niet met mensen om. En daar kun je blij mee zijn, of je kunt emigreren naar een land waar ze minder geciviliseerd met hun (mogelijke) misdadigers omgaan. Natuurlijk, iedere misser is er één. Maar een tbs'er is ook een mens, en hoezeer je ook walgt van iemands daden, dat maakt hem toch echt niet minder menselijk dan jou of mij. En in een beschaafd land als Nederland heeft ieder mens dezelfde rechten. Zo, en dat wilde ik even gezegd hebben. “Be regular and orderly in your life so that you may be violent and original in your work.” |
|||||||||
|
Maar aaaargh, deze topic gaat over de mens in het algemeen, niet alleen over TBS-ers (alhoewel zo een figuur wel de aanleiding was om deze topic te starten). Of je rechten door een slechte daad al danniet ontnomen kunnen worden staat daar vanzelfsprekend los van. |
|||||||||
|
Ik ben zo vrij mijzelf even te quoten als reactie op jouw reactie (huh?). De titel van het topic is: "Wanneer verspeelt een persoon zijn/haar rechten" en daar ga ik volgens mij in onderstaande quote rechtstreeks op in. quote: Rechten heb je, die hoef je niet te verdienen en die kun je niet verspelen. Daarnaast heb je plichten, en als je je daar niets van aantrekt, dan heeft dat gevolgen. Zo simpel zie ik het. Verder ging de discussie in dit topic mij iets te kort door de bocht met betrekking tot tbs'ers in het algemeen en de dader uit Eibergen in het bijzonder. Mogelijk ben ik daar wat fel op, maar ik ben werkzaam in de (forensische) psychiatrie, dus het gaat me aan het hart. Maar ik ben toch wel ontopic, verder? “Be regular and orderly in your life so that you may be violent and original in your work.” |
|||||||||
|
quote: natuurlijk. Ik ben het niet echt met je eesn ook al vind ik jou (en priar's) sentimenten natuurlijk bewonderingswaardig, zo menselijk. Het moeilijke punt blijft gewoon dit: door bepaalde mensen (geweldadigen, sexuele gestoorden) hun rechten te waarborgen kun je uiteindelijk de rechten van anderen schadigen. Ook ik vind dat een mens recht heeft op rehabilitatie als blijkt dat er echt een kans is dat deze persoon zijn gedrag ten goede kan wenden. Maar met halsstarrigen, hoe tragisch deze personen hun leven ook geweest kan zijn, moet je gewoon op en bepaald punt gewoon durven zeggen "het is genoeg geweest". Waar die grens is moeten de geleerden/kenners maar bepalen maar zo een grens moet er zeker komen naar mijn mening. |
|||||||||
|
quote: ...fout. Bepaalde rechten kan je verspelen. Ik meen bijvoorbeeld dat in veel landen (Nederland ook?) mensen die gedetineerd zijn voor een misdrijf bijvoorbeeld niet mogen stemmen. Ook worden ex-convicts vaak uitgesloten (terecht) van bepaalde beroepen en publieke functies. Dat was de formele kant.... Moreel/ethisch vind ik dat je ook je rechten kan verspelen maar dat vereist een langer antwoord. Een linkse politieke orientatie zorgt er ook voor dat je je rechten verspeelt of liever gezegd weggeeft, maar daar kiezen ze zelf voor.  KOSOVO JE SRBIJA! SVETA SRPSKA ZEMLJA ! |
|||||||||
|
Als hij/zij na herhaaldelijk verzoek niet stopt met offtopik posten. [zoiets was 't toch?] |
|||||||||
|
Ik begrijp jullie punt, Atilla en Chelman, maar ik zie vooral een gevaar in het kunnen verspelen van rechten. Want: Wie bepaalt dat? Gelukkig leef ik in een land waar de volksvertegenwoordiging bestaat uit over het algemeen redelijke, weldenkende mensen en waar de wetgevende macht losgekoppeld is van de uitvoerende macht. Maar als wij, in Nederland al gaan zeggen dat mensen na het overschrijden van een (nader te bepalen) grens geen recht meer hebben op hun rechten, hoe kunnen we dan ooit nog andere landen aanspreken op het schenden van de mensenrechten? Voor bepaalde beroepen geldt inderdaad een screening, maar dat is omdat de werkgever niet wil dat bepaalde mensen bij hem in dienst treden, en niet omdat mensen hun rechten hebben verspeeld. Het lijkt me logisch dat geen enkel beveiligingsbedrijf graag (oud-)helers en dieven in dienst neemt, maar dat is een grens van de werkgever, niet één van de overheid. En als je bepaalde groepen uitsluit van het stemrecht, dan is de overheid mogelijk minder gemotiveerd om voor hun belangen op te komen. Lijkt me geen gezonde situatie. “Be regular and orderly in your life so that you may be violent and original in your work.” |
|||||||||
|
Ik zal vanavond uitgebreider op de issue in kwestie ingaan. P.S. Goed om te zien dat de sporadisch bezoekende muurders ook af en toe serieus kunnen posten. KOSOVO JE SRBIJA! SVETA SRPSKA ZEMLJA ! |
|||||||||
|
quote: Dat is niet waar. Het hele Tbs-systeem is er niet op gericht op mensen weer terug de maatschappij in te krijgen. Als de patiënten echt goed in hun behandeling zitten, meewerken, merkbare gedragsverandering laten zien etc. dan pas krijgen ze begeleide verloven (om te beginnen). Mocht dit goed gaan, kunnen ze eventueel gaan resocialiseren (lang traject van verschillende settingen), en dán pas worden ze (nogmaals) eventueel! teruggeplaatst in de maatschappij. Wij zijn er ook zo voorzichtig mogelijk mee, we kotsen zo iemand als die vent uit 't nieuws net zo hard uit als jullie allemaal, en voelen ons vaak ook nog een stukje verantwoordelijker dan jullie allemaal. Er wordt dus echt wel voorzichtig mee omgesprongen, maar nog niet voorzichtig genoeg naar zo blijkt. Er wordt bij ons vanmiddag besproken of seksueel delinquenten überhaupt nog verloven zouden mogen krijgen etc. De kliniek staat ook bij ons al op z'n kop en er zijn al verloven ingetrokken etc. ..."Hate can only create more hate"... |
|||||||||
|
quote: Nee. In Nederland mag een gedetineerde (althans een Tbs-er) gewoon stemmen. ..."Hate can only create more hate"... |
|||||||||
|
quote: Oh nee, daar gaat mijn reputatie als hersenloze etterbak. Damn! “Be regular and orderly in your life so that you may be violent and original in your work.” |
|||||||||
|
quote:-offtopic- Groet aan essessie en haar mokkababies!  What a day, what a day If you can look it in the face and hold your vomit |
|||||||||
|
| Dit topic is 4 pagina's lang: 1 2 3 4 |
 |
Index / Spiritualiteit, filosofie, levensbeschouwing en mystiek | |
 |
 |
Vorige pagina | Volgende pagina |
 |
http://www.zwaremetalen.com
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen
Powered by ZwareMetalen [PHP] Forum Versie 2.15.0
Optimized for Internet Explorer 6.0 SP2+ / Opera 8+ / Firefox 1+
© 2001 - 2024 Stichting ZwareMetalen