quote:

---

Op 6 juni 2004 10:02 schreef attila_de_hun het volgende:
Reagan was natuurlijk een matige president die is begonnen met het beleid (reaganomics) dat door bush en de anderen in versterkte mate is doorgezet. Verhogingen van het defensie budget etc etc.

---

quote:

---

Wat ik erg vervelend vind is de eer die hij krijgt toegeworpen voor het beeindigen van de koude oorlog. Reagan had gewoon mazzel dat er in de Sovjet Unie eindelijk eens een echte leider met visie aan de macht was gekomen namelijk Gorbatsjov. UIteraard heeft ook Reagan dus (raar maar waar) een goede bijdrage aan de wereldvrede toegbracht maar zie het wel in juiste perspectieven. Wie gelooft dat reagan zoveel had bereikt, zonder geweld ieder geval, met een Poetin aan de macht gelooft ook vast in de kerstman.

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 13:13 schreef Chelman het volgende:
De mensen daar zien zijn belang beter in dan de luie papzakken en zeikerds in West Europa die zonder Amerikaanse hulp nu waarschijnlijk ook of in het Duits of Russisch onderwijs genoten.

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 13:25 schreef attila_de_hun het volgende:
Ja, dat is een echt, serieus, overtuigend punt.

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 12:50 schreef Manifest het volgende:

---

quote:

---

In an ironic sense Karl Marx was right. We are witnessing today a great revolutionary crisis, a crisis where the demands of the economic order are conflicting directly with those of the political order. But the crisis is happening not in the free, non-Marxist West but in the home of Marxism- Leninism, the Soviet Union. It is the Soviet Union that runs against the tide of history by denying human freedom and human dignity to its citizens. It also is in deep economic difficulty. The rate of growth in the national product has been steadily declining since the fifties and is less than half of what it was then.
The dimensions of this failure are astounding: a country which employs one-fifth of its population in agriculture is unable to feed its own people. Were it not for the private sector, the tiny private sector tolerated in Soviet agriculture, the country might be on the brink of famine. These private plots occupy a bare 3 percent of the arable land but account for nearly one-quarter of Soviet farm output and nearly one-third of meat products and vegetables. Overcentralized, with little or no incentives, year after year the Soviet system pours its best resources into the making of instruments of destruction. The constant shrinkage of economic growth combined with the growth of military production is putting a heavy strain on the Soviet people. What we see here is a political structure that no longer corresponds to its economic base, a society where productive forced are hampered by political ones.

---

quote:

---

So, in your discussions of the nuclear freeze proposals, I urge you to beware the temptation of pride -- the temptation of blithely declaring yourselves above it all and label both sides equally at fault, to ignore the facts of history and the aggressive impulses of an evil empire , to simply call the arms race a giant misunderstanding and thereby remove yourself from the struggle between right and wrong and good and evil.

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 13:34 schreef Chelman het volgende:
Wel als je inziet dat iemand die voor mij en veel mensen zeer belangrijk is geweest stelselmatig belacheljk wordt door de (overduidelijk links georienteerde)media en Jan en Alleman op de straat.

En ja, ik ben van mening dat het volk in West Europa een stelletje luie ppazakken zijn die uit hun luie stoel zeiken en debateren maar al lang vergeten zijn waarom dat zij kunnen zeiken en debateren en hoe duur die vrijheid ooit betaald is.

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 13:34 schreef Chelman het volgende:
En ja, ik ben van mening dat het volk in West Europa een stelletje luie ppazakken zijn die uit hun luie stoel zeiken en debateren maar al lang vergeten zijn waarom dat zij kunnen zeiken en debateren en hoe duur die vrijheid ooit betaald is.

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 13:34 schreef Chelman het volgende:
Wel als je inziet dat iemand die voor mij en veel mensen zeer belangrijk is geweest stelselmatig belacheljk wordt door de (overduidelijk links georienteerde)media en Jan en Alleman op de straat.

En ja, ik ben van mening dat het volk in West Europa een stelletje luie ppazakken zijn die uit hun luie stoel zeiken en debateren maar al lang vergeten zijn waarom dat zij kunnen zeiken en debateren en hoe duur die vrijheid ooit betaald is.

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 13:53 schreef Schaffelaer het volgende:
Het generaliseren van een groep mensen en het bij voorbaat ontkrachten van welk argument dan ook door hun eigenschappen toe te dichten is niet een goede manier van discussieren...

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 13:51 schreef Misanthrope het volgende:
Ik kan niets anders dan je gelijk geven.

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 13:45 schreef Phriar het volgende:
een hernieuwde Koude Oorlog maar dan m.b.t. China of andere kernmachten

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 13:56 schreef attila_de_hun het volgende:
oja, leg eens uit dan?

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 14:05 schreef Misanthrope het volgende:
Jij zegt bv. dat er Nederlandse soldaten in Korea hebben gevochten (ik geloof dat het ongeveer 1500 soldaten waren, maar dat weet ik niet zeker), daar heb ik respect voor. Als we echter kijken hoe Europa op globale gebeurtenissen reageert na de 2e WO, zijn ze totaal niet besluit- of daadkrachtig. Bv. kon Europa de oorlog in Joegoslavie, wat in Europa's achtertuin ligt, niet oplossen, terwijl we er de middelen en in principe ook de macht voor hebben om het op te lossen. De Amerikanen waren nodig om het op te lossen.
De Europeanen durven geen keuzes meer te maken omdat ze, sinds de 2e WO, bang zijn de verkeerde keuze te maken. Door het maken van geen keuze verbeterd de betreffende situatie niet, of verslechterd hij.

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 13:13 schreef Chelman het volgende:

Het opvoeren van de defensiebudget had maar een doel.... In het kader van M.A.D. wist Reagan dat de SU mee zou gaan in de wapen race, hij wist ook dat ze niet genoeg geld hadden om dit lang vol te houden. Hij versnelde hun failliet en bracht zo het einde van de Koude Oorlog dichterbij. Jammer dat hij het niet tijdens zijn eigen regeerperiode heeft mogen meemaken.

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 13:55 schreef attila_de_hun het volgende:
En im zeg, Gorbatsjov (of hoe je het ook schrijft) heeft een even belangrijke rol gespeeld. De ideologie erachter is een ander verhaal maar het resultaat blijft hetzelfde. Maakt het voor jou uit dat de motivatie van de VS vooral gaat om afzetmarkten? Uiteindelijk niet lijkt me want het resultaat van hun daden is hetzelfde.

---

quote:

---

desalniettemin kan ik me voorstellen dat je een intense bewondering voelt voor deze man, en niet voor Gorbatsov, door je achtergrond en is het daarom lastig discusiëren om niet in emotionele krachtermen te gaan vervallen(waarbij me wel van het hart moet dat jou vergelijking als belediging kan worden opgevat voor alle nederlandse soldaten die hebben gevochten in de oorlog niet alleen in de W.O maar ook in Korea etc etc (en dit vrijwillig, iets wat niet van alle US-soldaten gezegd kan worden).

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 13:55 schreef Chelman het volgende:
Overigens vormde de 'luie papzakken' stelling enkel een klein deeltje van mijn betoog. Zie het maar als een persoonlijke noot/gevoel.

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 14:15 schreef
Overigens zijn bij mijn weten de US soldaten toch ook vrijwillig. Bij mijn weten is er alleen tijdens WO2 en Vietnam een draft geweest?

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 14:16 schreef attila_de_hun het volgende:
Overigens denk jij als, laten we zeggen de Taliban/al-qaeda, met een leger Nederland/ West europa binnenvallen om ons land te hervormen/zuiveren whatever dat wij dan NIET gewapend verzet gaan bieden?

---

quote:

---

Op 6 juni 2004 14:15 schreef Chelman het volgende:
1. De motivatie van de VS is niet het creeëren van afzetmarkten. Hun motivatie is het creeëren van omstandigheden waaronder een vrije samenleving kan functioneren WAARDOOR er een LEGITIEME afzetmarkt ontstaat.

2.(oh wat hou ik van stoken )

3. Bij mijn weten is er alleen tijdens WO2 en Vietnam een draft geweest?

---