Cool dat Michael Moore het zo groots aanpakt. Zo krijgt een breed publiek zijn werk te zien.
Wel een beetje jammer van het schaamteloze knip- en plakwerk.
Te veel oude informatie en footage. Maar beter goed gejat dan slecht verzonnen.
Een echte Amerikaanse dissident: Alex Jones
http://www.infowars.com/index.html

Heb gisteren Fahrenheit 9/11 gezien. Op zich vind ik het goed dat Moore de VS wakker probeert te schudden. Maar de manier waarop is betwistbaar.
Ten eerste vond ik dat er veels teveel informatie per minuut op me afkwam, waardoor het voor mij alleen maar waziger werd.
Het stukje over de bondgenoten van de VS was toch wel een schoolvoorbeeld van de kunst van het weglaten. Grotere landen als Australie, Japan en vooral Groot Britannie werden gewoon maar niet genoemd. Zo kan ik ook scoren bij het publiek.
En het stuk over die moeder van die gesneuvelde soldaat...sjongejonge. Eerst van de daken schreeuwen dat ze de ruggegraat van de samenleving zijn en dat ze zo trots is dat de halve familie in het leger zit en dat het leger goed is voor jonge mensen. Maar als het kind sneuvelt ineens heel hard janken en de schuld bij de staat leggen enzovoorts. En Moore maar traantjes trekken. Komop jongens, dat is het risico als je het leger in gaat. Dat je weleens zou kunnen sneuvelen. Echt waar...

quote:

---

Op 27 juli 2004 17:07 schreef Killing Zoe het volgende:
Komop jongens, dat is het risico als je het leger in gaat. Dat je weleens zou kunnen sneuvelen. Echt waar...

---

dat is wel zo , ik denk dat de kwestie is , of er genoeg is gedaan mbt diplomatie/internationale poltiek/VN , en of daarmee de operatie ( vooral in het begin ) gerechtvaardigd was en dus de moeite waard in de ogen van de internationale gemeenschap .

diplomatie met saddam

quote:

---

Op 27 juli 2004 23:14 schreef ElitE het volgende:
diplomatie met saddam

---

nee ,met de andere landen ,dit soort operaties moet je eigenlijk doen in VN-verband ,zodat het niet escaleert en andere landen geen excuus geeft om ook zonder toestemming andere landen binnen te vallen etc

[Dit bericht is gewijzigd door Vinay op 27-07-2004 23:17]

mwa wat meer geduld tegenover de VN was misschien wel op zijn plaats.
maar saddam moest toch van zijn zeteltje.

quote:

---

Op 27 juli 2004 23:16 schreef Vinay het volgende:
nee ,met de andere landen ,dit soort operaties moet je eigenlijk doen in VN-verband ,zodat het niet escaleert en andere landen geen excuus geeft om ook zonder toestemming andere landen binnen te vallen etc

---

Waarom moeten wij de goedkeuring van de wereld hebben als we een, voor het Westen gevaarlijk, land binnenvallen?

quote:

---

Op 27 juli 2004 23:28 schreef Misanthrope het volgende:
Waarom moeten wij de goedkeuring van de wereld hebben als we een, voor het Westen gevaarlijk, land binnenvallen?

---

dat het land daadwerkelijk in die mate gevaarlijk is wordt ook in VN verband vastgesteld .
en welke aktie gepast is wordt ook in VN-verband vastgesteld .
dit is om de vrede zo snel mogelijk te herstellen en zorgen dat andere landen niet betrokken raken bij de oorlog , dus zo min mogelijk slachtoffers het gevolg zijn .

[Dit bericht is gewijzigd door Vinay op 27-07-2004 23:40]

omdat men anders in theorie nederland als gevaarlijk land kan bestempelen en aanvallen. Amerika zou NL durven binnenvallen als wij het zouden durven amerikaanse soldaten aan te houden voor oorlogsmisdaden, of is iedereen dat vergeten?

We hebben de VN nodig om zo lang mogelijk geweld uit te stellen en via diplomatische weg penibele politieke en internationale kwesties te behandelen.

quote:

---

Op 27 juli 2004 23:39 schreef Vinay het volgende:
dat het land daadwerkelijk in die mate gevaarlijk is wordt ook in VN verband vastgesteld .
en welke aktie gepast is wordt ook in VN-verbad vastgesteld .
dit is om de vrede zo snel mogelijk te herstellen en zorgen dat andere landen niet betrokken raken bij de oorlog , dus zo min mogelijk slachtoffers .

---

Dus de non-democratische VN is een overkoepelende organisatie? Waarom denk jij dat de VN, met zoveel verschillende leden met verschillende belangen, de beste oplossing heeft om in gevaarlijke situaties de vrede te herstellen met zo weinig mogelijk slachtoffers?

quote:

---

Op 27 juli 2004 23:41 schreef Misanthrope het volgende:
Waarom denk jij dat de VN, met zoveel verschillende leden met verschillende belangen, de beste oplossing heeft om in gevaarlijke situaties de vrede te herstellen met zo weinig mogelijk slachtoffers?

---

er is geen beter alternatief

Afgelopen vrijdag Fahrenheit 9/11 gezien.

Jammer van de "interpretatie-voorzetjes" die More geeft.

Ook vind ik het jammer dat de beelden van de huilende "proud American" mamma die haar zoon verloren is in Irak behoorlijk "uitgemolken" worden.

De gang van zaken rond de verkiezingen vond ik wel uiterst.. dubieus.. De belangenverstrengeling is zo evident dat ik me amper voor kan stellen dat deze gang van zaken toegestaan is.

* De broer van Bush was gouverneur van Florida
* De neef van Bush directeur van Fox (die als enige nieuwszender de overwinning van Bush claimde)
* De campagneleider van Bush was de voorzitter van het stembureau in Florida waar stemmen ongeldig verklaard zijn waardoor Gore de verkiezingen "verloor"
* Het Hooggerechtshof dat zich over de verkiezingen uitgesproken heeft bestond voornamelijk uit Republikeinse rechters

to be continued als het minder benauwd is.. --> zweetsmiley

persoonlijk vind ik hem in geschreven vorm beter dan in filmvorm, maar vooral omdat hij in de films gebruik maakt van wat al te makkelijke sentimenten, en in zijn boeken meer ruimte heeft voor onderbouwing en uitgebreidere argumentatie-structuur...

dit komt natuurlijk door het af en toe begrensde medium van film en televisie, wat snel moet pakken tegenwoordig om de verwende kijkers vast te houden. hierdoor zal moore vaak gebruik moeten maken van dergelijke tactieken die we ook zien in de (amerikaanse) politiek.

Wat de immoreelridder hierboven zegt is juist en wordt heel goed onderbouwd in Michael Moore's boek Stupid White Men (wel inhet engels lezen a.u.b.)

quote:

---

Op 9 augustus 2004 16:02 schreef Snaack het volgende:
Afgelopen vrijdag Fahrenheit 9/11 gezien.

Jammer van de "interpretatie-voorzetjes" die More geeft.

Ook vind ik het jammer dat de beelden van de huilende "proud American" mamma die haar zoon verloren is in Irak behoorlijk "uitgemolken" worden.

De gang van zaken rond de verkiezingen vond ik wel uiterst.. dubieus.. De belangenverstrengeling is zo evident dat ik me amper voor kan stellen dat deze gang van zaken toegestaan is.

* De broer van Bush was gouverneur van Florida
* De neef van Bush directeur van Fox (die als enige nieuwszender de overwinning van Bush claimde)
* De campagneleider van Bush was de voorzitter van het stembureau in Florida waar stemmen ongeldig verklaard zijn waardoor Gore de verkiezingen "verloor"
* Het Hooggerechtshof dat zich over de verkiezingen uitgesproken heeft bestond voornamelijk uit Republikeinse rechters

to be continued als het minder benauwd is.. --> zweetsmiley

---

Ik vond het idd ook erg interessant en dubieus. De eigen interpretaties had Moore weg moeten (moeten) laten.

quote:

---

Op 9 augustus 2004 16:17 schreef Misanthrope het volgende:
Ik vond het idd ook erg interessant en dubieus. De eigen interpretaties had Moore weg moeten (moeten) laten.

---

Sja... Dat had ik wel gewaardeerd

Maar goed, Moore weet dat den TV zeker in de VS een uitstekend instrument is om de publieke opinie mee te beïnvloeden; niet meer dan logisch dat hij daar dankbaar gebruik van maakt.

Niet iedereen is namelijk in staat om.. euhm.. zelf ergens een mening over te vormen

quote:

---

Op 9 augustus 2004 16:02 schreef Snaack het volgende:
De gang van zaken rond de verkiezingen vond ik wel uiterst.. dubieus.. De belangenverstrengeling is zo evident dat ik me amper voor kan stellen dat deze gang van zaken toegestaan is.

---

Lees zijn boek hierover maar eens. Draag wel een goede riem want de broek zakt gegarandeerd van je bips af als je dat leest.Voortaan niet alleen waarnemers naar Irak en donker afrika voor de verkiezingen, naar de VS ook hard nodig.

Zojuist "Dude, where's my country?" aangeschaft, ik ben benieuwd.

http://www.michaelmoorehatesamerica.com/

In deze film komen enkele personages uit Moore's films aan bod wiens uitspraken totaal verdraaid werden door MM. Ook worden de foutieve conclusies van MM omvergeworpen.

Ik vraag me af hoeveel media exposure deze film gaat krijgen in NL....weinig denk ik.


edit:

deze lijkt me ook leuk: http://65.36.166.137/

[Dit bericht is gewijzigd door Chelman op 03-10-2004 10:55]

quote:

---

Op 3 oktober 2004 10:52 schreef Chelman het volgende:
Ik vraag me af hoeveel media exposure deze film gaat krijgen in NL....weinig denk ik.

---

Dat zou dan jammer zijn want ik ben er welzeker in geïnteresseerd om die film te zien. Een goede menig is gebaseerd op verschillende bronnen. (desalniettemin is Michael moore wel goed in entertainen).

Ik vraag me overigens af of er dan weer een film komt genaamd: Michael Moore hates Michael Moore hates America.

[Dit bericht is gewijzigd door attila_de_hun op 03-10-2004 11:30]

het is wel heel makkelijk van die filmmaker om kritiek op de regering van Amerika gelijk te bestempelen als Anti-Amerika zijn...

edit: de regering representeert enkel de helft van de stemgerechtigde bevolking immers

[Dit bericht is gewijzigd door Phriar op 03-10-2004 14:05]

Van Fok!

Filmmaker Moore mogelijk gedaagd voor stemmen ronselen


Leden van de Republikeinse partij uit de staat Michigan vragen om strafvervolging van filmmaker Michael Moore. De reden: hij zou stemmen proberen te winnen door middel van ronseling en omkoping. Moore zou de praktijken hebben uitgevoerd tijdens lezingen die hij in zestig steden in de gehele VS onder vooral studenten heeft gegeven.

Ondanks dat Moore middels z'n film Fahrenheit 9/11 de aanval tegen president Bush frotaal heeft ingezet, beweert Moore dat hij tijdens zijn speeches slechts wil aanzetten te stemmen, zonder daarbij een stemadvies mee te geven. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Nederland krijgt niet iedere meerderjarige in de VS automatisch het stemrecht, maar vereist de Amerikaanse wet dat je je laat registreren als kiezer. Vooral veel jonge, veelal in de politiek ongeinteresseerde mensen, verzuimen dit.

Waar de Republikeinen het meest over vallen is dat Moore de aspirant-kiezers kleine presentjes, snacks en zelfs ondergoed toezegt, indien ze zich laten registreren als kiezer. Volgens de Michigan Republican Party overtreedt Moore daarmee de kieswet van Michigan, waar Moore inmiddels drie universiteiten heeft bezocht. Hun voorzitter, Greg McNeilly, reageerde als volgt: "We willen dat zoveel mogelijk mensen deelnemen aan deze verkiezigen. Maar niet als ze daarvoor worden overgehaald of omgekocht door types als Michael Moore." Michigan is ook de thuisstaat van Michael Moore zelf en hij heeft daar in de door armoe en werkloosheid geteisterde staat veel aanhang vekregen door z'n vroegere werk.

Overigens is het initiatief van Moore niet uniek. Zo is bijvoorbeeld popartiest en rapper P. Diddy bezig met z'n Citizen Change Movement, waarmee ook hij de jonge, ethnische minderheden in de Verenigde Staten wil bewegen zich te laten registreren als kiezer, zonder daarbij overigens een stemadvies mee te geven

Ik ben zelf niet zo'n liefhebber van het uitdelen danwel aannemen van dit soort relatiegeschenken die hoegenaamd zouden moeten dienen voor het winnen van zieltjes (tenzij het om praktische zaken zoals bijvoorbeeld een fijne pen gaat ). Een moreel bezwaar heb ik er echter niet tegen, want als het uitdelen van kleine cadeautjes een te grote invloed heeft op de uitslag van verkiezingen, zou ik toch eerder vraagtekens plaatsen bij het intellect van het electoraat dan bij de democratische integriteit van de "gulle gever."

Overigens lijkt het mij niet dat zowel de democraten als de republikeinen ook maar één haar beter zijn. Ik heb de indruk dat er wel met grotere cadeaux gesmeten wordt dan onderbroekjes. Daar windt toch ook niemand zich over op?

ben benieuwd of mensen ook zo over zijn stemmen ronselen zouden vallen als hij ze ronselde voor de republikeinen?

Ik gok van niet...

Die counterpart van Fahrenheit 911, CELSIUS 41.11, lijkt me ook interessant; is dit een goeie film?

[Dit bericht is gewijzigd door Mutilator op 06-11-2004 2:01]