quote:

---

Op 21 maart 2011 19:29 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Pffffrt, sorry. Even een error hierboven

Waarom ME niet dan, Vargen?

---

Weet ik niet meer. :')

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:29 schreef Onweerwolf het volgende:
Stel ik daar dat Pavlov onderzoek heeft gedaan naar klaarzittende honden? Nee.

---

Waarom gebruik je dan Pavlov in die zin?

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:32 schreef Vargen666 het volgende:
Weet ik niet meer. :')

---

Haha, ik luister het nu terug en ik begrijp het eigenlijk ook wel.

quote:

---

Op 21 maart 2011 18:43 schreef Onweerwolf het volgende:
Het is overigens ene vorm van klassieke conditionering.

Assie weet dat hij een paar rare uitspreken heeft gedaan in dit topic waarvan hij mag verwachten dat er mensen op gaan reageren die hem uit zullen lachen. De conditionering zit hem in het feit dat elke keer dat dit topic een nieuwe post bevat Assie automatisch het topic zal openen om te kijken of iemand iets over of tegen hem heeft gezegd, ongeacht of hij daadwerkelijk wordt genast of niet.

---

Nope:

quote:

---

De operante conditionering is een andere benadering van leren. Als je een hond een truukje wilt leren, kun je niet de klassieke conditionering gebruiken. Want welke al bestaande reactie (bij het experiment van pavlov, het kwijlen van een hond bij het krijgen van eten) kun je gebruiken om de hond een rondje te laten draaien? In zo'n geval kun je die hond een truukje leren door hem te belonen als hij iets goeds heeft gedaan. Nu zorgt de beloning niet voor een bepaald gedrag; het versterkt het gedrag alleen.

---

quote:

---

Op 21 maart 2011 18:58 schreef Onweerwolf het volgende:
Laten we het relevante gedeelte er even uithalen:

"Ik heb wel een probleem met iemands kutmuziek." & "Niveau likmevestje, en dat komt omdat ze hebben toegegeven aan de commercie."

Je mag nog steeds uitleggen waarom WT kut is geworden door toe te geven aan de commercie.

Die stelling ga jij namelijk niet hard kunnen maken.

---

Fijn dat we eindelijk een stapje verder komen Ik kan het denk ik nooit hard maken, want ik kan het zeer waarschijnlijk niet bewijzen. Simpelweg omdat ik niet in hun hoofden kan kijken.

Goed.

Ze braken, vrij onverwacht, door met Ice Queen/het album Mother Earth. Tot daar kon ik wel volgen waar ze mee bezig waren, het werd weliswaar 'commerciëler' maar er zat wel progressie in op de een of andere manier. En dat leverde, hoewel niet mijn smaak, juist een goed album op (naar mijn idee).

Daarna kregen zij -volgens mij- door welke elementen van ME voor het succes zorgden; en dat waren minder de harde elementen, en meer de zweverige/romantische elementen. Daar zijn ze dus mee verder gegaan, meer en meer naar een popsound en -stijl. Mijn aanname is dat ze dat deden om hun succes te behouden, en daar is an sich niets mis mee.

Alleen waren de albums erna, zoals MR. N zo mooi zei "ongeïnspireerde meuk, een poster zonder wand erachter, waar je zo doorheen prikt. Leegte achter de riffs.". En dat is dus juist (denk ik) omdat ze dus weliswaar probeerden de zweverige/romantische elementen meer en meer naar voren te brengen er niet meer een echte drive achter zat. Of dat ze gewoon niet goed genoeg waren om dat te (blijven?) faken. En ME was al behoorlijk op het randje, wat dat betreft.

Is het zo duidelijk waarom ik dat denk? Het hangt uiteraard op de aanname dat ze uit commerciële motieven hun geluid na ME (of misschien wel al ervoor) zo aangepast hebben. Die aanname is mijns inziens echter wel goed verdedigbaar; WT is geen band (meer), maar een bedrijf.

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:33 schreef bokaj het volgende:
Waarom gebruik je dan Pavlov in die zin?

---

Dat heb ik al uitgelegd op de vorige pagina. Je begint vervelend te worden Bokaj.

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:37 schreef ElitE het volgende:
Nope:

---

Wel klassiek dus, want Assie's drang om te happen is een bestaande intrinsieke reflex.

Bokaj is toch lief?

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:42 schreef Vargen666 het volgende:
Bokaj is toch lief?

---

En er moet dus wel even normaal tegen gedaan worden.

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:41 schreef Onweerwolf het volgende:
Wel klassiek dus, want Assie's drang om te happen is een bestaande intrinsieke reflex.

---

Maar meneer verbrand materiaal is begonnen met zijn menstruatieactie aan het begin van dit topic en probeert dus eerst gedrag uit in afwachting van een beloning.

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:37 schreef Ascendant Grotesque het volgende:
Fijn dat we eindelijk een stapje verder komen Ik kan het denk ik nooit hard maken, want ik kan het zeer waarschijnlijk niet bewijzen. Simpelweg omdat ik niet in hun hoofden kan kijken.

Goed.

Ze braken, vrij onverwacht, door met Ice Queen/het album Mother Earth. Tot daar kon ik wel volgen waar ze mee bezig waren, het werd weliswaar 'commerciëler' maar er zat wel progressie in op de een of andere manier. En dat leverde, hoewel niet mijn smaak, juist een goed album op (naar mijn idee).

Daarna kregen zij -volgens mij- door welke elementen van ME voor het succes zorgden; en dat waren minder de harde elementen, en meer de zweverige/romantische elementen. Daar zijn ze dus mee verder gegaan, meer en meer naar een popsound en -stijl. Mijn aanname is dat ze dat deden om hun succes te behouden, en daar is an sich niets mis mee.

Alleen waren de albums erna, zoals MR. N zo mooi zei "ongeïnspireerde meuk, een poster zonder wand erachter, waar je zo doorheen prikt. Leegte achter de riffs.". En dat is dus juist (denk ik) omdat ze dus weliswaar probeerden de zweverige/romantische elementen meer en meer naar voren te brengen er niet meer een echte drive achter zat. Of dat ze gewoon niet goed genoeg waren om dat te (blijven?) faken. En ME was al behoorlijk op het randje, wat dat betreft.

Is het zo duidelijk waarom ik dat denk? Het hangt uiteraard op de aanname dat ze uit commerciële motieven hun geluid na ME (of misschien wel al ervoor) zo aangepast hebben. Die aanname is mijns inziens echter wel goed verdedigbaar; WT is geen band (meer), maar een bedrijf.

---

Ik snap wel wat je bedoelt maar ik heb er toch sterk mijn twijfels bij. Ik geloof er namelijk niet zo in dat er veel bands zijn die echt muziek maken omdat ze denken dat het gaat verkopen terwijl ze het zelf kut vinden. Ik denk niet dat de band nu andere muziek had gemaakt als ze niet succes hadden geoogst met de softere elementen van ME.

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:42 schreef Vargen666 het volgende:
Bokaj is toch lief?

---

Wel als 'ie niet zo loopt te zeuren.

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:45 schreef ElitE het volgende:
Maar meneer verbrand materiaal is begonnen met zijn menstruatieactie aan het begin van dit topic en probeert dus eerst gedrag uit in afwachting van een beloning.

---

Mja, daar heb je wel een punt maar dat zou dus inhouden dat het test subject zelf zoekt naar een conditionering.

(In het geval van Assie nog niet eens zo'n vreemde gedachte trouwens. )

Toch weet ik vrij zeker dat dit klassieke conditionering is en niet operante conditionering.

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:37 schreef ElitE het volgende:
Nope:

---

Uhm, klassieke conditionering kan wel degelijk gebruikt worden om een hond iets aan te leren. Bv. De riem pakken en de hond gaat bij de deur staan of wat dacht je van honden die al wegrennen voordat je de bal gooit? Klassieke conditionering gaat over anticiperen.

[Dit bericht is gewijzigd door stigma op 21-03-2011 19:51]

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:46 schreef Onweerwolf het volgende:
Ik snap wel wat je bedoelt maar ik heb er toch sterk mijn twijfels bij. Ik geloof er namelijk niet zo in dat er veel bands zijn die echt muziek maken omdat ze denken dat het gaat verkopen terwijl ze het zelf kut vinden. Ik denk niet dat de band nu andere muziek had gemaakt als ze niet succes hadden geoogst met de softere elementen van ME.

---

Kut vinden is iets anders als "niet helemaal de muziek die je zelf het mooiste vindt".

Beetje naïef om te denken dat geen enkel muzikant muziek schrijft om er succes mee te hebben.

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:46 schreef Onweerwolf het volgende:
Ik snap wel wat je bedoelt maar ik heb er toch sterk mijn twijfels bij. Ik geloof er namelijk niet zo in dat er veel bands zijn die echt muziek maken omdat ze denken dat het gaat verkopen terwijl ze het zelf kut vinden. Ik denk niet dat de band nu andere muziek had gemaakt als ze niet succes hadden geoogst met de softere elementen van ME.

---

Om de discussie even geheel op gedragsbiologie terug te voeren:

Ik denk niet dat WT bewust die keuze maakt maar door (wederom operante) conditionering richten ze zich meer op nummers die aanslaan bij een breder publiek. Hoeft niet eens met geld te maken te hebben maar kan ook mediaaandacht zijn. De ene band is gevoeliger voor geld en aandacht als de ander. Maar ik geloof nooit dat WT zich onbeinvloed laat door mediaaandacht en geld.

Wat is overigens precies de menstruactie?

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:52 schreef MR. N het volgende:
Kut vinden is iets anders als "niet helemaal de muziek die je zelf het mooiste vindt".

---

En?

quote:

---

Beetje naïef om te denken dat geen enkel muzikant muziek schrijft om er succes mee te hebben.

---

Dat klopt en dat heb ik dus ook niet gezegd.

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:46 schreef Onweerwolf het volgende:
Ik snap wel wat je bedoelt maar ik heb er toch sterk mijn twijfels bij. Ik geloof er namelijk niet zo in dat er veel bands zijn die echt muziek maken omdat ze denken dat het gaat verkopen terwijl ze het zelf kut vinden. Ik denk niet dat de band nu andere muziek had gemaakt als ze niet succes hadden geoogst met de softere elementen van ME.

---

Ik denk ook niet dat ze het zelf echt kut vinden. En ik wil ook zeker niet suggereren dat ze dit met tegenzin doen, daar lijken ze te enthousiast voor.

Maar ik weet wel dat er ook een heel verschil is tussen tussen muziek maken die je leuk vindt om te horen en muziek maken die je leuk vindt om te maken. Dus met dat in het achterhoofd kan het best dat ze het zelf nooit zouden luisteren, maar dat het wel leuk voor ze is om te bedenken, uit te voeren enzovoorts.

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:54 schreef Onweerwolf het volgende:
En?

---

En nuanceer ik hiermee jouw stelling....

quote:

---

Dat klopt en dat heb ik dus ook niet gezegd.

---

Dussss, miereneuken of mierenneuken? Heb je zand in je hol vanaaf?

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:52 schreef ElitE het volgende:
Om de discussie even geheel op gedragsbiologie terug te voeren:

Ik denk niet dat WT bewust die keuze maakt maar door (wederom operante) conditionering richten ze zich meer op nummers die aanslaan bij een breder publiek. Hoeft niet eens met geld te maken te hebben maar kan ook mediaaandacht zijn. De ene band is gevoeliger voor geld en aandacht als de ander. Maar ik geloof nooit dat WT zich onbeinvloed laat door mediaaandacht en geld.

---

Tuurlijk, maar dat is geen verklaring voor het 'feit' dat hun muziek kut klinkt. Want commercieel aantrekkelijke muziek is niet per definitie kut.

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:50 schreef Onweerwolf het volgende:
Mja, daar heb je wel een punt maar dat zou dus inhouden dat het test subject zelf zoekt naar een conditionering.

(In het geval van Assie nog niet eens zo'n vreemde gedachte trouwens. )

Toch weet ik vrij zeker dat dit klassieke conditionering is en niet operante conditionering.

---

Nee elk dier doet af en toe wat nieuwsgierige nieuwe bewegingen slechts om nieuwe dingen te kunnen leren. Zo leer je een tilapia binnen 30 minuten aan om tegen een hendel te drukken waardoor ze voedsel krijgen. Zonder enige hulp of indicatie vooraf. Maar klassieke conditionering speelt hier zeker een rol omdat er graag op bepaalde posters gereageerd word.

Bij complex gedrag zoals dat van mensen kom je meestal beide vormen tegelijk tegen.

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:52 schreef ElitE het volgende:
Om de discussie even geheel op gedragsbiologie terug te voeren:

Ik denk niet dat WT bewust die keuze maakt maar door (wederom operante) conditionering richten ze zich meer op nummers die aanslaan bij een breder publiek. Hoeft niet eens met geld te maken te hebben maar kan ook mediaaandacht zijn. De ene band is gevoeliger voor geld en aandacht als de ander. Maar ik geloof nooit dat WT zich onbeinvloed laat door mediaaandacht en geld.

---

Oh ja, het kan ook best onbewust gebeurd zijn. Maakt me niet zoveel uit.

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:56 schreef Onweerwolf het volgende:
Tuurlijk, maar dat is geen verklaring voor het 'feit' dat hun muziek kut klinkt. Want commercieel aantrekkelijke muziek is niet per definitie kut.

---

Lees aub eerst de redenering van AG, en ga dan pas met schuim op je mond regeren....

Reageren that is.

[Dit bericht is gewijzigd door MR. N op 21-03-2011 19:57]

quote:

---

Op 21 maart 2011 19:55 schreef MR. N het volgende:
En nuanceer ik hiermee jouw stelling....

---

Ne, dat doe je niet.

quote:

---

Dussss, miereneuken of mierenneuken? Heb je zand in je hol vanaaf?

---

Niks mierenneuken. Relevant verschil. Dat jij dat niet belangrijk vindt zal me verder jeuken.